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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-28 12:35:41
sdhb 发表于 2019-4-28 12:29
那个股息实际是利息,大小是按预先讲好的。企业所有者的权利是管理权。
你终于承认股息是利息了,有进步。

企业所有者的权力关键是收益权!管不管理不重要,除非你敢说甩手掌柜不是所有者!
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2019-4-28 12:35:48
天知地知 发表于 2019-4-28 12:32
你个赖皮,既然你承认有优先股,那么优先股总要占总股本的一个比例!这个比例大小无关紧要!
你才是个无赖,偷换概念。硬要把不是企业主人的人说成是主人。

优先股不是公司的所有者,没有参与管理和分红的权利。 管理权(包括解散公司的权利)。
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2019-4-28 12:36:39
sdhb 发表于 2019-4-28 12:31
有没有权利和 是否使用权利是两回事。
优先股不是公司的所有者,没有参与管理和分红的权利。他们实际是公 ...
谢谢你替我证明债权和股权是一回事。
都是资本家。
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2019-4-28 12:37:55
天知地知 发表于 2019-4-28 12:35
你终于承认股息是利息了,有进步。

企业所有者的权力关键是收益权!管不管理不重要,除非你敢说甩手掌 ...
贷方的权利是收利息的权。这就算优先股的权利。 他们不是企业的主人,没有企业的管理权。
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2019-4-28 12:38:27
sdhb 发表于 2019-4-28 12:35
你才是个无赖,偷换概念。硬要把不是企业主人的人说成是主人。

优先股不是公司的所有者,没有参与管理 ...
优先股是股份,优先股东是股东,股东是资本家,是企业主人。
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2019-4-28 12:40:14
天知地知 发表于 2019-4-28 12:29
谁告诉你所有者就的参加公司管理了?我就爱当甩手掌柜,所以我投优先股!
难道你认为甩手掌柜不是企业所 ...
保障? 小农思想。

优先股的股息是利息。优先股不是企业的主人,没有管理权。

你到底要我说几遍?
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2019-4-28 12:40:57
sdhb 发表于 2019-4-28 12:37
贷方的权利是收利息的权。这就算优先股的权利。 他们不是企业的主人,没有企业的管理权。
贷方的权利是收利息的权。这就算优先股的权利。
-------
再次感谢你替我证明贷款和入股的本质是一样的,都是资本家。

他们不是企业的主人,没有企业的管理权。
-------
甩手掌柜不是企业主人?
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2019-4-28 12:41:10
天知地知 发表于 2019-4-28 12:36
谢谢你替我证明债权和股权是一回事。
都是资本家。
不要混。
优先股不是资本家(企业的主人)。是债主。
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2019-4-28 12:43:57
天知地知 发表于 2019-4-28 12:40
贷方的权利是收利息的权。这就算优先股的权利。
-------
再次感谢你替我证明贷款和入股的本质是一样的, ...
没有企业的管理权 和有权不用是2回事。
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2019-4-28 12:44:44
sdhb 发表于 2019-4-28 12:40
保障? 小农思想。

优先股的股息是利息。优先股不是企业的主人,没有管理权。
优先股的股息是利息。
-----
谢谢你。

优先股不是企业的主人,没有管理权。
--------
优先股是股份,有限股东是股东,股东是企业的主人,是资本家,资本家本来就可以不要管理权。
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2019-4-28 12:45:35
sdhb 发表于 2019-4-28 12:41
不要混。
优先股不是资本家(企业的主人)。是债主。
优先股是股份,有限股东是股东,股东是企业的主人,是资本家。

债主也是资本家。
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2019-4-28 12:50:26
sdhb 发表于 2019-4-28 12:43
没有企业的管理权 和有权不用是2回事。
人家投优先股之前就想好了,我不用企业管理权,所以就买没有管理权的优先股。
更何况,有些优先股可以转普通股,等想管理了咱再转啊。
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2019-4-28 12:55:41
天知地知 发表于 2019-4-28 12:45
优先股是股份,有限股东是股东,股东是企业的主人,是资本家。

债主也是资本家。
优先股是股份,有限股东是股东,股东是企业的主人,是资本家,资本家本来就可以不要管理权。
----------------------------------------------------
逻辑谬误。偷换概念。

1. 资本家的定义-企业的主人(股东)是资本家。
根据这个定义,只有是企业的主人才能是资本家。不是企业的主人的优先股持有者不是资本家。

2. 是否有管理权 和 是否使用管理权 不是一回事。
优先股持有者不是企业的主人,没有管理企业的权利。就是想管也没有管的权利。

你就是靠逻辑谬误过日子。但是,你的逻辑能力太差,没有用。

什么是“论证结构”?  你不懂。所以,你是不能和懂“论证结构”的人对抗的。你的这些小鬼把戏,没用的。自暴其丑。


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2019-4-28 12:58:33
天知地知 发表于 2019-4-28 12:50
人家投优先股之前就想好了,我不用企业管理权,所以就买没有管理权的优先股。
更何况,有些优先股可以转 ...
想好做债主不做企业的主人了。
玩弄辞藻是没用的。

什么是“论证结构”?


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2019-4-28 13:02:04
sdhb 发表于 2019-4-28 12:55
优先股是股份,有限股东是股东,股东是企业的主人,是资本家,资本家本来就可以不要管理权。
---------- ...
优先股难道不是股份?
股份的拥有者难道不是股东?
股东难道不是企业主人?
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2019-4-28 13:03:52
sdhb 发表于 2019-4-28 12:58
想好做债主不做企业的主人了。
玩弄辞藻是没用的。
我有一个企业,我不想管理了,就全权承包给另外一个人了,只拿固定的承包费。
难道这企业就不是我的了?岂有此理!
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2019-4-28 13:10:01
天知地知 发表于 2019-4-28 13:02
优先股难道不是股份?
股份的拥有者难道不是股东?
股东难道不是企业主人?
中文懂吗? 已经说你偷换概念了,你还要偷换? 坚持不改是没有用的。
1. 资本家的定义-企业的主人(股东)是资本家。
根据这个定义,只有是企业的主人才能是资本家。不是企业的主人的优先股持有者不是资本家。

2. 是否有管理权 和 是否使用管理权 不是一回事。
优先股持有者不是企业的主人,没有管理企业的权利。就是想管也没有管的权利。


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2019-4-28 13:16:18
天知地知 发表于 2019-4-28 13:03
我有一个企业,我不想管理了,就全权承包给另外一个人了,只拿固定的承包费。
难道这企业就不是我的了? ...
不当类比。
优先股持有者本来就没有企业的管理权,他们只有收利息的权利(贷者的权利)。人是不能放弃他原来就没有的权利的。

想混,没这么容易。
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2019-4-28 13:17:04
sdhb 发表于 2019-4-28 13:10
中文懂吗? 已经说你偷换概念了,你还要偷换? 坚持不改是没有用的。
1. 资本家的定义-企业的主人(股东 ...
优先股难道不是股份?
股份的拥有者难道不是股东?
股东难道不是企业主人?

我有一个企业,我不想管理了,就全权承包给另外一个人了,只拿固定的承包费。
难道这企业就不是我的了?岂有此理!

主人有权放弃管理的权力,放弃之后他仍然是主人,优先股东就是这种放弃了管理权的主人,放弃了自然没有。
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2019-4-28 13:21:21
sdhb 发表于 2019-4-28 13:16
不当类比。
优先股持有者本来就没有企业的管理权,他们只有收利息的权利(贷者的权利)。人是不能放弃他 ...
你真傻,你有一笔钱,准备投资一个企业,企业给你两个选择:
1、做有管理权的主人,请投普通股;
2、做一个永远放弃管理权,即没有管理权的主人,请投不可换优先股。
3、做一个暂时放弃管理权,将来可拿回管理权的主人,请投可换优先股。

你不过选了2或3而已呀,怎么就不是主人了呢?
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2019-4-28 13:23:58
天知地知 发表于 2019-4-28 13:21
你真傻,你有一笔钱,准备投资一个企业,企业给你两个选择:
1、做有管理权的主人,请投普通股;
2、做 ...
没有管理权的就不是主人。这是常识。不要想混。

什么是“论证结构”?

你在懂“论证结构”的人面前来玩逻辑谬误,是没有胜算的。
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2019-4-28 13:45:03
sdhb 发表于 2019-4-28 13:23
没有管理权的就不是主人。这是常识。不要想混。

什么是“论证结构”?
没有管理权照样可以是主人。

我把钱投给基金公司,他爱买啥股票买啥股票,只要收益给我就行,这些钱难道就不是我的了?
同样,我把我的企业包给别人,他爱怎么管理怎么管理,只要给我承包费就行,难道企业就不是我的了?
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2019-4-28 14:25:37
天知地知 发表于 2019-4-28 13:45
没有管理权照样可以是主人。

我把钱投给基金公司,他爱买啥股票买啥股票,只要收益给我就行,这些钱难 ...
中文懂吗? 看看清楚。第1点 是 主人。第2点才是管理权。

1. 资本家的定义-企业的主人(股东)是资本家。
根据这个定义,只有是企业的主人才能是资本家。不是企业的主人的优先股持有者不是资本家。

2. 是否有管理权 和 是否使用管理权 不是一回事。
优先股持有者不是企业的主人,没有管理企业的权利。就是想管也没有管的权利。
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2019-4-28 14:30:16
sdhb 发表于 2019-4-28 14:25
中文懂吗? 看看清楚。第1点 是 主人。第2点才是管理权。

1. 资本家的定义-企业的主人(股东)是资本家 ...
优先股东当然是企业主人,你知道啥叫“东家”吗?
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