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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-1 16:46:53
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:41
萨缪尔森也是抄人家的,不是他自己的东西。他是个制衣者,用很多布制衣。这衣服花花绿绿。
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2019-5-1 16:56:13
石开石 发表于 2019-5-1 16:46
萨缪尔森也是抄人家的,不是他自己的东西。他是个制衣者,用很多布制衣。这衣服花花绿绿。
在这个图里 ,工资、地租和利息都是在要素市场上实现的。

然后把利润和利息进行混淆,利润也是在要素市场上实现的了。
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2019-5-1 16:56:29
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:44
在张图里,很奇怪的是,消费者是怎么提供资本品的,就是如何提供机器、厂房、原料、燃料等资本品的?
那是错误的图。
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2019-5-1 16:57:43
石开石 发表于 2019-5-1 16:56
那是错误的图。
这个图反映了要素价值论的思想。

  企业只生产消费品,不生产资本品。资本品是由消费者提供的。
只有这样,才能在要素市场上实现所有的收入分配。
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2019-5-1 16:58:23
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:56
在这个图里 ,工资、地租和利息都是在要素市场上实现的。

然后把利润和利息进行混淆,利润也是在要素市 ...
经济学实在是太不严谨了。即使大师们也经常犯错误。
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2019-5-1 16:59:53
石开石 发表于 2019-5-1 16:58
经济学实在是太不严谨了。即使大师们也经常犯错误。
说萨繆尔森是大师,完全是有人替他吹牛!!!
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2019-5-1 17:02:57
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:57
这个图反映了要素价值论的思想。

  企业只生产消费品,不生产资本品。资本品是由消费者提供的。
要素价值论就是扯淡。胡说八道,经不起推敲。
遇见像您那样严谨细致抠概念的人,一下子就发现了问题。
像资本这个概念,我也是看了你的文章,才发现真的有问题。意义太多了,不同情境意义不同。
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2019-5-1 17:04:05
石开石 发表于 2019-5-1 16:58
经济学实在是太不严谨了。即使大师们也经常犯错误。
类似的图中,他经济学中出现了三次,基本概念、要素市场、宏观经济学。

曼昆也把这张图学过去了。

他们都是萨伊的好徒孙!!!
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2019-5-1 17:05:37
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:59
说萨繆尔森是大师,完全是有人替他吹牛!!!
毕竟获得了诺贝尔经济学奖嘛,水平还是有的。
他的书知识面广,但深度准确度不够。有的也是继承以前的观点,没有批判。
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2019-5-1 17:07:16
zhuxiang 发表于 2019-5-1 17:04
类似的图中,他经济学中出现了三次,基本概念、要素市场、宏观经济学。

曼昆也把这张图学过去了。
要素价值论、供给曲线,西经确实犯了大错误。
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2019-5-1 17:08:20
石开石 发表于 2019-5-1 17:05
毕竟获得了诺贝尔经济学奖嘛,水平还是有的。
他的书知识面广,但深度准确度不够。有的也是继承以前的观 ...
  经济学的炸药奖,是西经的自娱自乐,不能太当回事!!!
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2019-5-1 17:24:11
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:41
他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本,然后说资本这种要素的价格是利息,这样一来,机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。
---------
无论什么东西,钱也好,物也好,只要它被作为资本(不是卖出去,而是投出去经过一段时间再收回原值加报酬),那么这个报酬,就是其作为资本的价格——利息。

而你一直混淆了作为商品的物和作为资本的物,不知道在两种情况下有两个价格。所以你必然蒙圈!
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2019-5-1 17:52:30
天知地知 发表于 2019-5-1 17:24
他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本,然后说资本这种要素的价格是利息,这样一来,机器、原料等生产 ...
机器和原料是作为商品出卖,不是作为被借贷的商品借出,怎么会有利息?
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2019-5-1 17:55:48
天知地知 发表于 2019-5-1 17:24
他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本,然后说资本这种要素的价格是利息,这样一来,机器、原料等生产 ...
要素价值论所谓的要素的交换就是收入的分配的前提,是消费者提供资本品,从而获得利息或利润收入。

这在萨繆尔森的图中反映出来。
但是消费者能提供资本品吗?
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2019-5-1 18:12:23
zhuxiang 发表于 2019-5-1 17:52
机器和原料是作为商品出卖,不是作为被借贷的商品借出,怎么会有利息?
你哪只眼睛看见机器原料是作为商品出卖了?
既然是资本品,那就是得用于在资本市场上投资,而不是直接出卖!

某企业里面的机器,原料,都是被企业的资本家投资在该企业里面的,企业在维持资本额不变的情况下,不断地给资本家以利息报酬。
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2019-5-1 18:15:20
zhuxiang 发表于 2019-5-1 17:55
要素价值论所谓的要素的交换就是收入的分配的前提,是消费者提供资本品,从而获得利息或利润收入。

这 ...
消费者,也无非是劳动者,地主,资本家!
企业里的劳动,是劳动者提供的;
土地是地主提供的;
资本是资本家提供的!——但这种提供是特殊的,不是直接卖,资本的提供方式是让你使用,你负责保值并提供利息报酬,
这些人由此从企业取得工资,地租,利息去消费,所以他们也是消费者!
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2019-5-1 18:22:20
天知地知 发表于 2019-5-1 18:12
你哪只眼睛看见机器原料是作为商品出卖了?
既然是资本品,那就是得用于在资本市场上投资,而不是直接出 ...
资本品只是指,机器、原料等,所谓资本品市场,就是机器、原料市场。

机器、原料市场的商品,一般是作为商品出卖,不是作为被借贷的商品借出。
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2019-5-1 18:25:00
天知地知 发表于 2019-5-1 18:15
消费者,也无非是劳动者,地主,资本家!
企业里的劳动,是劳动者提供的;
土地是地主提供的;
你没有看到企业是不生产资本品(机器、原料)的,既然企业不生产资本品,谁又能提供资本品?

资本品是指 机器、原料,不是指预付货币。在图中连货币都没有,哪里来的预付货币?

资本品是企业生产并提供的,不是哪一种消费者提供的。

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2019-5-1 18:28:10
天知地知 发表于 2019-5-1 18:12
你哪只眼睛看见机器原料是作为商品出卖了?
既然是资本品,那就是得用于在资本市场上投资,而不是直接出 ...
既然是资本品,那就是得用于在资本市场上投资,而不是直接出卖!

你能不能说人话,什么叫做资本品用在资本市场上投资?
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2019-5-1 18:53:17
zhuxiang 发表于 2019-5-1 18:22
资本品只是指,机器、原料等,所谓资本品市场,就是机器、原料市场。

机器、原料市场的商品,一般是作 ...
资本品只是指,机器、原料等,所谓资本品市场,就是机器、原料市场。
-------
这是你的愚蠢理解。
既然叫资本品了,那么它的市场就是投资市场。

机器、原料市场的商品,一般是作为商品出卖,不是作为被借贷的商品借出。
----------
这还是你的愚蠢理解而已,人家的图,你想怎么解释就怎么解释吗?
人家没说机器原材料的商品市场,而是说它是资本!资本就得是投资,而不是直接卖掉。
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2019-5-1 18:55:49
zhuxiang 发表于 2019-5-1 18:25
你没有看到企业是不生产资本品(机器、原料)的,既然企业不生产资本品,谁又能提供资本品?

资本品是 ...
你把提供理解为卖给,而资本的提供方式特指投资

因此,不管机器原料是谁生产的,它总有一个投资者,这个投资者把它们作为资本投资于某企业,收取报酬!
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2019-5-1 18:57:32
zhuxiang 发表于 2019-5-1 18:28
既然是资本品,那就是得用于在资本市场上投资,而不是直接出卖!

你能不能说人话,什么叫做资本品用在 ...
你能不能说人话,什么叫做资本品用在资本市场上投资?
-----------
哈哈,文盲!连投资都不懂,在这里丢什么人?
不懂也罢了,跟你解释了还是不懂,你是有多笨?

再读100遍,看看什么叫投资:
被企业的资本家投资在该企业里面的,企业在维持资本额不变的情况下,不断地给资本家以利息报酬。
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2019-5-1 19:08:42
天知地知 发表于 2019-5-1 18:55
你把提供理解为卖给,而资本的提供方式特指投资!

因此,不管机器原料是谁生产的,它总有一个投资者, ...
机器、原料应该是企业生产的,但是企业不生产资本品,这就是问题。

你说不管,这个问题就没有呢?
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2019-5-1 19:09:45
天知地知 发表于 2019-5-1 18:57
你能不能说人话,什么叫做资本品用在资本市场上投资?
-----------
哈哈,文盲!连投资都不懂,在这里丢 ...
你说的什么鬼话!!!人话都不会说,就不要说话!!!
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2019-5-1 19:15:49
天知地知 发表于 2019-5-1 18:55
你把提供理解为卖给,而资本的提供方式特指投资!

因此,不管机器原料是谁生产的,它总有一个投资者, ...
在图中,资本品不生产出来,又是怎么提供的,资本品是从天而降的吗?
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2019-5-1 19:15:56
zhuxiang 发表于 2019-5-1 19:08
机器、原料应该是企业生产的,但是企业不生产资本品,这就是问题。

你说不管,这个问题就没有呢?
机器、原料应该是企业生产的,但是企业不生产资本品,这就是问题。
=======
你从哪里看出企业不生产资本品?

人家把资本品投给你了,你不但要用于生产产品,还得保持那些资本品,用坏了用完了及时补充。

但不管你怎么补充,补充出来的资本品还是属于投资人提供给你用的,你还得给利息。
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2019-5-1 19:19:03
天知地知 发表于 2019-5-1 19:15
机器、原料应该是企业生产的,但是企业不生产资本品,这就是问题。
=======
你从哪里看出企业不生产资本 ...


你的眼睛瞎了吗?从图中,看出产品市场只有消费品,没有资本品,因此企业不生产资本品。
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2019-5-1 19:21:52
zhuxiang 发表于 2019-5-1 19:09
你说的什么鬼话!!!人话都不会说,就不要说话!!!
哈哈,文盲又急眼了,文盲是真心看不懂啊,哈哈。

最后再挽救你一下,给你举个例子:

微软的电脑啊,办公楼啊。。。这些资产都是盖茨(举个例子,不要跟我抬杠还有其他股东呦)所有的,也就是盖茨投资给微软的(绝不是卖给微软的呦)。
微软要在保持这些资产价值的情况下(都得提折旧,差不多到时间了就得重置新的),给盖茨以投资报酬。

盖茨对微软的这种提供才叫投资,懂吗?
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2019-5-1 19:25:04
zhuxiang 发表于 2019-5-1 19:15
在图中,资本品不生产出来,又是怎么提供的,资本品是从天而降的吗?
资本品是企业内部生产的,只是不显示出来罢了,其实它在企业内部源源不断地生产着,不断地新陈代谢。
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2019-5-1 19:27:48
zhuxiang 发表于 2019-5-1 19:19
你的眼睛瞎了吗?从图中,看出产品市场只有消费品,没有资本品,因此企业不生产资本品。
你不瞎,你眼睛斜,看不到下面有资本品啊。
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