全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-1 12:59:19
石开石 发表于 2019-5-1 12:51
我说的是:产品归企业所有。
你自己亲口承认:产品归要素所有者!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:00:09
zhuxiang 发表于 2019-5-1 12:48
但是利润不是生产要素交换的 结果,不是资本品(生产资料)交换的结果。

利润是在商品生产和流通中预付 ...
人家说的是利息。资本的报酬是利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:04:11
天知地知 发表于 2019-5-1 13:00
人家说的是利息。资本的报酬是利息。
利息又不是基本收入,有必要讨论吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:05:23
石开石 发表于 2019-5-1 12:51
我说的是:产品归企业所有。
——私有制如何规定?产品归生产要素所有者所有,对吗?

——资本主义国家都是那样的,这是常识啊。这都不知道?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:06:16
zhuxiang 发表于 2019-5-1 13:04
利息又不是基本收入,有必要讨论吗?
你觉得没有必要就不要讨论嘛,反正人家资本的报酬是利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:10:05
天知地知 发表于 2019-5-1 13:06
你觉得没有必要就不要讨论嘛,反正人家资本的报酬是利息。
这是你这个蠢货的理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:14:43
天知地知 发表于 2019-5-1 12:45
你自己说的,产品归要素所有者,那么多个要素共同生产的产品当然是归各要素所有者来分配。
你的错误就是 ...
我已经更正了,产品不归要素所有者所有。归企业所有,要素才归要素所有者所有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:15:00
zhuxiang 发表于 2019-5-1 13:10
这是你这个蠢货的理论。
这不是什么理论,是一个定义而已。

资本的报酬,统称为:利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:17:22
石开石 发表于 2019-5-1 13:14
我已经更正了,产品不归要素所有者所有。归企业所有,要素才归要素所有者所有。
你更正也没用啊,

企业就是要素所有者呀,你说产品归企业所有,就等于说产品归要素所有者所有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 13:28:34
天知地知 发表于 2019-5-1 13:17
你更正也没用啊,

企业就是要素所有者呀,你说产品归企业所有,就等于说产品归要素所有者所有。
错误。企业就是企业。产品归企业所有。
产品卖出了钱,还了借的钱(借钱购买劳动、土地、原材料等等),剩下的钱——归企业的所有者——投资人所有。也可能什么也没剩还不够,那投资人就得不到钱了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 14:56:09
石开石 发表于 2019-5-1 13:28
错误。企业就是企业。产品归企业所有。
产品卖出了钱,还了借的钱(借钱购买劳动、土地、原材料等等), ...
企业就是要素所有者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:06:47
天知地知 发表于 2019-5-1 14:56
企业就是要素所有者。
劳动者归哪一个企业所有?你可真敢说啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:13:41
石开石 发表于 2019-5-1 15:06
劳动者归哪一个企业所有?你可真敢说啊。
劳动者的劳动是要素,归雇佣劳动者的企业呀。
劳动最初是归劳动者的,当企业把劳动者凭借劳动应该分配到的产品(或对应的等价钱财)分配给了劳动者之后,就继承了劳动者的分配权了。
土地也是一样的,最初是地主的,当企业把地主凭借土地应该分配到的产品(或对应的等价钱财)分配给地主之后,就继承了地主的分配权了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:15:18
天知地知 发表于 2019-5-1 15:13
劳动者的劳动是要素,归雇佣劳动者的企业呀。
那是使用权不是所有权。土地一般也是购买使用权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:18:52
石开石 发表于 2019-5-1 15:15
那是使用权不是所有权。土地一般也是购买使用权。
对劳动的使用权就是所有权,买来劳动就是使用的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:21:27
石开石 发表于 2019-5-1 15:15
那是使用权不是所有权。土地一般也是购买使用权。
你自己说的:“借钱购买劳动、土地、原材料等等”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:30:52
天知地知 发表于 2019-5-1 15:18
对劳动的使用权就是所有权,买来劳动就是使用的。
使用权与所有权是不同的。
劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖,那是违法的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:31:32
天知地知 发表于 2019-5-1 15:21
你自己说的:“借钱购买劳动、土地、原材料等等”。
那是有购买所有权,有购买使用权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:37:46
石开石 发表于 2019-5-1 15:31
那是有购买所有权,有购买使用权。
无论你说买什么权,都一样,因为这个权最早都不是企业的,都是它买来的。

因此:
劳动(的使用权)最初是归劳动者的,当企业把劳动者凭借劳动(使用权)应该分配到的产品(或对应的等价钱财)分配给了劳动者之后,就继承了劳动者的分配权了。
土地也是一样的,土地(使用权)最初是地主的,当企业把地主凭借土地(使用权)应该分配到的产品(或对应的等价钱财)分配给地主之后,就继承了地主的分配权了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:42:27
石开石 发表于 2019-5-1 15:30
使用权与所有权是不同的。
劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖,那是违法的。
劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖,那是违法的。
------
人家买的是劳动,又不是劳动者!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:48:31
天知地知 发表于 2019-5-1 15:42
劳动的所有权是不允许买卖的。人本身不能买卖,那是违法的。
------
人家买的是劳动,又不是劳动者!
劳动的所有权归劳动者。
你如果买了劳动者,就不用月月付工资了。奴隶社会行,现在不行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:50:49
天知地知 发表于 2019-5-1 15:37
无论你说买什么权,都一样,因为这个权最早都不是企业的,都是它买来的。

因此:
企业买使用权,只是可以使用土地等。
你可真能扯,还继承。知道继承是什么意思吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:51:21
石开石 发表于 2019-4-30 22:20
原始社会初期不行啊,后来工具进步了,可以了。
莫说是工具进步,就是现代社会的人类能抵御山洪、海啸、地震、台风等等自然灾害吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:53:47
qi509 发表于 2019-5-1 15:51
莫说是工具进步,就是现代社会的人类能抵御山洪、海啸、地震、台风等等自然灾害吗?
有那些事,人都死了。还生产啥呀?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 16:03:31
石开石 发表于 2019-5-1 15:53
有那些事,人都死了。还生产啥呀?
这是你说的呀?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 16:24:28
石开石 发表于 2019-5-1 15:48
劳动的所有权归劳动者。
你如果买了劳动者,就不用月月付工资了。奴隶社会行,现在不行。
我没说买劳动者呀,我说的是买劳动,所以月月付工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 16:26:05
石开石 发表于 2019-5-1 15:50
企业买使用权,只是可以使用土地等。
你可真能扯,还继承。知道继承是什么意思吗?
资本主义国家,产品归企业,企业到底是要素所有者还是要素使用权所有者?你总得选一样啊。企业总不会跟要素没有一毛钱关系吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 16:30:25
石开石 发表于 2019-5-1 15:50
企业买使用权,只是可以使用土地等。
你可真能扯,还继承。知道继承是什么意思吗?
继承,就是继续,承接。

你爹的东西,你爹那啥以后,由你继续承接。
劳动者对产品的分配权,在企业把产品相应的钱财给了劳动者之后,由企业继续承接。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 16:41:29
石开石 发表于 2019-5-1 15:53
有那些事,人都死了。还生产啥呀?





萨繆尔森经济活动流程图的错误


1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素,但在图中没有生产资料这种要素的价格,代替生产资料价格的是利息,但利息不是生产要素的价格。

2. 。他和萨伊犯了相同的错误:他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本,然后说资本这种要素的价格是利息,这样一来,机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。

3. 生产资料(资本)只是生产要素,不是产品。生产资料(资本)是由消费者提供,而不是由企业提供:在产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。

4. 在产品市场上,只有生产成本,没有利润,在要素市场上,也没有利润。


要素价值论的收入分配理论都在这张图上,错误一大堆。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 16:44:18
zhuxiang 发表于 2019-5-1 16:41
在张图里,很奇怪的是,消费者是怎么提供资本品的,就是如何提供机器、厂房、原料、燃料等资本品的?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群