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2019-4-30 18:33:13
石开石 发表于 2019-4-30 17:27
不是剥削是获得所有权收益。是交换。
获得所有权收益就是剥削。
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2019-4-30 18:33:51
石开石 发表于 2019-4-30 17:28
私有制度如此规定。不归我,那不乱了套?
私有制如何规定?产品归生产要素所有者所有,对吗?
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2019-4-30 18:34:35
石开石 发表于 2019-4-30 17:33
那应该这样表示劳动者(含企业家和 普通员工)
那是给文盲看的,劳动者本来就包含企业家。
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2019-4-30 19:25:01
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2019-4-30 20:31:53
石开石 发表于 2019-4-30 12:03
起初生产工具不行,自然要集体协作。
后来生产工具进步了,个体生产成为可能。
企业出现,将不同专业的 ...
那,个体到底能不能:“人们单身无力同自然界进行斗争”?
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2019-4-30 22:20:00
qi509 发表于 2019-4-30 20:31
那,个体到底能不能:“人们单身无力同自然界进行斗争”?
原始社会初期不行啊,后来工具进步了,可以了。
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2019-4-30 22:21:24
天知地知 发表于 2019-4-30 18:33
私有制如何规定?产品归生产要素所有者所有,对吗?
资本主义国家都是那样的,这是常识啊。这都不知道?+++++++++++++====
以上错误。产品归企业所有,不归要素所有者所有。要素归要素所有者所有。
一个不经意的错误回答。抱歉抱歉。
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2019-4-30 23:08:30
石开石 发表于 2019-4-30 22:21
资本主义国家都是那样的,这是常识啊。这都不知道?
我当然知道啊,我就是让你自己亲口说出来。

产品归要素所有者所有。

单一要素无法完成生产,所以必须由多种要素组合成企业共同生产产品,这些产品也就归这些要素(所有者)共同分配。
因此,劳动,土地,资本共同分配企业产品,这是“资本主义国家都是那样的,这是常识啊”。
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2019-5-1 11:08:03
天知地知 发表于 2019-4-30 23:08
我当然知道啊,我就是让你自己亲口说出来。

产品归要素所有者所有。
要素归要素所有者所有,这是未交换以前的时候。
要素所有者与企业交换之后,构成企业产品的原材料要素已经归企业所有,所有权已经转移。
此时,产品归企业所有。
要素所有者没有权分配产品,他们已经通过交换得到了应有的。
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2019-5-1 11:09:56
天知地知 发表于 2019-4-30 18:33
获得所有权收益就是剥削。
只是马某人的思想而已。当然,有些拍马屁者也这样认为。
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2019-5-1 11:12:10
石开石 发表于 2019-5-1 11:08
要素归要素所有者所有,这是未交换以前的时候。
要素所有者与企业交换之后,构成企业产品的原材料要素已 ...
要素归要素所有者所有,这是未交换以前的时候。
要素所有者与企业交换之后,构成企业产品的原材料要素已经归企业所有,所有权已经转移。
此时,产品归企业所有。
要素所有者没有权分配产品,他们已经通过交换得到了应有的。
------------
骑驴找驴,你所谓的交换,所谓所有权转移,就是要素所有者分配产品的结果。

你是被有些所有者直接拿钱的表象给弄蒙圈了!分配产品不一定都去拿产品,也可以拿产品可换的钱!发月饼不一定把月饼发到你手里,还可以发月饼票。
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2019-5-1 11:13:03
石开石 发表于 2019-5-1 11:09
只是马某人的思想而已。当然,有些拍马屁者也这样认为。
不劳而获就是剥削劳动者。
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2019-5-1 11:14:00
石开石 发表于 2019-5-1 11:08
要素归要素所有者所有,这是未交换以前的时候。
要素所有者与企业交换之后,构成企业产品的原材料要素已 ...
骑驴找驴,你所谓的交换其实就是分配。

分配产品不止能直接拿产品,还可以拿能买产品的钱。
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2019-5-1 11:15:37
天知地知 发表于 2019-5-1 11:13
不劳而获就是剥削劳动者。
劳动者到企业工作,得到了工资,足矣。
利润那是投资者的。投资者也许会亏的一塌糊涂——但工资不给是不行的。
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2019-5-1 11:22:31
天知地知 发表于 2019-5-1 11:14
骑驴找驴,你所谓的交换其实就是分配。

分配产品不止能直接拿产品,还可以拿能买产品的钱。
原始社会把产品分给成员,这是分配。
但有了剩余产品之后,交换取代了分配。企业是一个先买后卖的组织。所有的行为都是交换。
ZF把税收分给国民,这是分配。
市场主体之间的事,是交换。

交换就是交换,分配就是分配。把交换说成分配,那是指鹿为马之类的事。赵高没有了,可以实话实说了。
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2019-5-1 11:34:17
石开石 发表于 2019-5-1 11:22
原始社会把产品分给成员,这是分配。
但有了剩余产品之后,交换取代了分配。企业是一个先买后卖的组织。 ...
有三种基本收入,工资、地租和利润。

工资和地租是生产要素交换的结果,工资是劳动力交换的结果,地租是土地出租的结果,

但是利润不是生产要素交换的 结果,不是资本品(生产资料)交换的结果。

利润是在商品生产和流通中预付货币的结果,是出卖产品或商品的结果。

要素价值论的错误在于,把利润看成是资本品(生产资料)交换或租用的结果
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2019-5-1 11:54:20
石开石 发表于 2019-5-1 11:22
原始社会把产品分给成员,这是分配。
但有了剩余产品之后,交换取代了分配。企业是一个先买后卖的组织。 ...
资本家购买三种生产要素,不能让他们获得利润,而他们只有在卖出产品之后,才能获得利润。

因此说,利润是在要素市场上分配的收入纯属无稽之谈。利润是在产品市场上实现的收入。
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2019-5-1 12:04:52
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:54
资本家购买三种生产要素,不能让他们获得利润,而他们只有在卖出产品之后,才能获得利润。

因此说,利 ...
确实,利润是产品市场实现的。但利润归谁,其实是投资者与企业交换的结果或契约。
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2019-5-1 12:06:55
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:34
有三种基本收入,工资、地租和利润。

工资和地租是生产要素交换的结果,工资是劳动力交换的结果,地租 ...
利润归谁是投资者与企业交换的结果或契约。
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2019-5-1 12:10:36
石开石 发表于 2019-5-1 12:06
利润归谁是投资者与企业交换的结果或契约。
既然利润的获得是在产品市场上实现的收入分配,那么要素价值论的收入分配是在要素市场上实现的说法就是错误的。
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2019-5-1 12:32:12
zhuxiang 发表于 2019-5-1 12:10
既然利润的获得是在产品市场上实现的收入分配,那么要素价值论的收入分配是在要素市场上实现的说法就是错 ...
要素价值论——其实是收入分配论。
分配什么?分配生产产品创造的新价值——新收入——GDP
劳动者分配工资,地主分配地租,资本分配利息(错误),企业家分配利润(错误)。
以上是要素价值论的观点。
事实上,是要素所有者与企业进行交换。
劳动者与企业交换得到了工资,地主与企业交换得到了地租,贷款人与企业交换得到了利息,企业家与企业交换得到了企业家收入(工资、股权等),投资者与企业交换:利润归投资者所有。
资本是一个多概念名词。一般应理解为股本,而不是借款,借款其实称为资金。
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2019-5-1 12:36:17
石开石 发表于 2019-5-1 11:15
劳动者到企业工作,得到了工资,足矣。
利润那是投资者的。投资者也许会亏的一塌糊涂——但工资不给是不 ...
得到工资还不够,还要得到利润。
不要拿亏吓唬人,投资者不怕亏,劳动者也不怕。
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2019-5-1 12:43:30
石开石 发表于 2019-5-1 11:15
劳动者到企业工作,得到了工资,足矣。
利润那是投资者的。投资者也许会亏的一塌糊涂——但工资不给是不 ...
那是资本家的欺骗而已。
你都不怕亏损,劳动者凭什么怕?
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2019-5-1 12:45:17
石开石 发表于 2019-5-1 11:22
原始社会把产品分给成员,这是分配。
但有了剩余产品之后,交换取代了分配。企业是一个先买后卖的组织。 ...
你自己说的,产品归要素所有者,那么多个要素共同生产的产品当然是归各要素所有者来分配。
你的错误就是以为分配只是拿产品,而实际上分配可以拿钱。
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2019-5-1 12:46:28
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:34
有三种基本收入,工资、地租和利润。

工资和地租是生产要素交换的结果,工资是劳动力交换的结果,地租 ...
有三种基本收入,工资、地租和利润。
---------
这三收入就是劳动,土地,资本分配到的产品、或产品相应的钱。
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2019-5-1 12:48:18
天知地知 发表于 2019-5-1 12:46
有三种基本收入,工资、地租和利润。
---------
这三收入就是劳动,土地,资本分配到的产品、或产品相应 ...
但是利润不是生产要素交换的 结果,不是资本品(生产资料)交换的结果。

利润是在商品生产和流通中预付货币的结果,是出卖产品或商品的结果。

要素价值论的错误在于,把利润看成是资本品(生产资料)交换或租用的结果
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2019-5-1 12:50:23
天知地知 发表于 2019-5-1 12:43
那是资本家的欺骗而已。
你都不怕亏损,劳动者凭什么怕?
那就去投资呗。
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2019-5-1 12:51:32
天知地知 发表于 2019-5-1 12:45
你自己说的,产品归要素所有者,那么多个要素共同生产的产品当然是归各要素所有者来分配。
你的错误就是 ...
我说的是:产品归企业所有。
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2019-5-1 12:58:24
石开石 发表于 2019-5-1 12:50
那就去投资呗。
你这逻辑就是;
别人说,抢劫是不对的,
你就说:你也可以去抢劫呀。
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