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资本获利的真正理由是什么
天知地知
2019-5-18 23:03:33
张建平 发表于 2019-5-18 19:33
100万货币已经给了机器制造商了，现在的机器叫做本，而不是利。你连本钱利润都不分啊？
100万货币已经给了机器制造商了，现在的机器叫做本，而不是利。你连本钱利润都不分啊？
---------
机器的所有权本来是机器制造商的，而你把该所有权从制造商手里转移到你手里，你只给人家100万，
这就说明你认为：机器所有权代表的利益就是100万。

现在轮到你转让同样的机器所有权了，你就来扯什么本钱啊，利润的，对不起，这都没用，我就问你了：
这台机器的所有权代表的利益到底是多少万！如果超过100万，你凭啥只给机器制造商100万？
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天知地知
2019-5-18 23:05:17
刘劫修 发表于 2019-5-18 22:20
资本获利，就是权力收益。资本本质就是权力的货币折现。 而任何有序社会结构都是少数人在上，资本获利，就是 ...
很简单，现在就是废除这种不公正权力的时候了。
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天知地知
2019-5-18 23:08:47
天知地知 发表于 2019-5-18 22:56
你自己说的买古玩字画，怎么成了我顾左右言它？
楼上的纯属栽赃陷害，无脑无逻辑。
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sdhb
2019-5-18 23:52:03
楼主天知地知就会看几本陈旧的古董书，井底之蛙，愚昧无知。 过去几个月辩论，天知地知都是输，到了现在，连正面回应的勇气都没有了。怂包。
什么是“论证结构”？ 我问了你几个月了，你到现在都回答不出。 你不懂“论证结构”，这是你每次辩论都输的一个重大的原因。你为什么就不能争口气，搞懂“论证结构”不就行了吗？ 小农就是没用，所以，只能是井底之蛙，愚昧无知。
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Gustavo枫
2019-5-19 00:00:01
http://tieba.baidu.com/p/6126112090
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liaoqinghu123
2019-5-19 09:06:58
哒哒哒哒哒哒多多多多多
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亚武
2019-5-19 09:13:27
天知地知 发表于 2019-5-18 23:03
100万货币已经给了机器制造商了，现在的机器叫做本，而不是利。你连本钱利润都不分啊？
---------
机器 ...
在机器制造商手里，他也就只能卖到100万，卖101万他就很难卖出去了。
到我手里，我有门让他带来500万的收入。

这有什么问题？
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亚武
2019-5-19 09:32:59
天知地知 发表于 2019-5-18 22:56
出101万事儿小，出这101万雇不雇你、划算不划算这是高级劳动。
-------
这是人事部劳动者的工作，不是资 ...
这是人事部劳动者的工作，不是资本家的劳动。我很同意给人事部员工涨工资！
可以理解为“工人是人事部雇佣的，而不是资本（家）雇佣”的吗？

人事部是谁雇佣的？

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1993110
2019-5-19 09:58:30
亚武 发表于 2019-5-18 19:22
出101万事儿小，出这101万雇不雇你、划算不划算这是高级劳动。


资本家的劳动
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1993110
2019-5-19 10:02:08
亚武 发表于 2019-5-19 09:32
可以理解为“工人是人事部雇佣的，而不是资本（家）雇佣”的吗？

人事部是谁雇佣的？
你可以搞学术，用学术，来证明资本获利的根源。


我告诉你，这个很简单，归根到底就三条路：

上帝大自然造物主能创造，能劳动，能生产，母鸡能产蛋。

资本能创造，能劳动，能生产。机器能。

资本家能创造，能劳动，能生产。



你选择一条或二条或三条，去学术，去证明，足以千秋万世，盖世无双，得八个诺贝尔炸药奖。
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1993110
2019-5-19 10:04:20
亚武 发表于 2019-5-19 09:13
在机器制造商手里，他也就只能卖到100万，卖101万他就很难卖出去了。
到我手里，我有门让他带来500万的收 ...
所谓创造，劳动，生产，不仅仅指货物，东西，也指货值、市值。能创造市价市值，也是创造啊。


你这个念过书，本事大，智商高，不是学渣，你能，你行。
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刘劫修
2019-5-19 10:04:42
天知地知 发表于 2019-5-18 23:05
很简单，现在就是废除这种不公正权力的时候了。
而任何有序社会结构都是少数人在上,这是权力建立的基础。而废除权力，只能步入混沌，乾纲失钮，天下大乱。

公平不公平，这个事只有天知道。反正每一轮大博弈中，付出最大成本的总是最弱势最大众的升斗小民。

公平这个事吧，还不如说实力对比实在，哈哈哈
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1993110
2019-5-19 10:09:24
亚武 发表于 2019-5-18 18:32
在正当防卫时候，我就有了砍人的权利。

但，所有权是我的，意思是，我可以拿但没经过我允许你不能拿。 ...
下面的这个就是纯学渣。你比他强太多了。
tyzhifubao 发表于 2019-5-17 21:42
根本就没有资本家，哪个人的钱是不劳动赚来的，马克思竟然连这点道理都不懂，你说他对不对？！错的很离谱了 ...
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黄河青石
2019-5-19 10:28:30
资本关系统治地位的社会就是从意识形态、立法等方面构建了对物的所有权拥有分配权的合理性，当然这是历史的辩证法，一定的物质技术条件决定了这一切！资本获利的合理性和不合理性要从历史演变的角度去认知！一定历史阶段的获利的合理性是有特定的物质技术条件决定，是历史的合理性，但从人类社会本身演变的本质来看，以人为中心，人的全面自由发展是社会发展的真正本质和目标，则资本获取利润的不合理性就彰显出来了！如果没有历史维度，仅仅是非此即彼，那么无法理解我国当前社会主义初级阶段还存在资本和剥削这些现象！
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黄河青石
2019-5-19 10:28:32
资本关系统治地位的社会就是从意识形态、立法等方面构建了对物的所有权拥有分配权的合理性，当然这是历史的辩证法，一定的物质技术条件决定了这一切！资本获利的合理性和不合理性要从历史演变的角度去认知！一定历史阶段的获利的合理性是有特定的物质技术条件决定，是历史的合理性，但从人类社会本身演变的本质来看，以人为中心，人的全面自由发展是社会发展的真正本质和目标，则资本获取利润的不合理性就彰显出来了！如果没有历史维度，仅仅是非此即彼，那么无法理解我国当前社会主义初级阶段还存在资本和剥削这些现象！
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天知地知
2019-5-19 10:36:02
亚武 发表于 2019-5-19 09:13
在机器制造商手里，他也就只能卖到100万，卖101万他就很难卖出去了。
到我手里，我有门让他带来500万的收 ...
在机器制造商手里，他也就只能卖到100万，卖101万他就很难卖出去了。
到我手里，我有门让他带来500万的收入。
这有什么问题？
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当然有问题呀，你所谓的门，要么是欺骗上家机器制造商少给人家钱，要么是忽悠下家，让人家多给钱。

这就叫“欺上瞒下”！其实质是一种诈骗！
给你看看诈骗罪是怎么回事：是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取数额较大的公私财物的行为。

看到了吗，诈骗的实质是隐瞒真相，骗取钱财！——有人肯为了机器出500万，你对机器制造商隐瞒了这一真相；有人只要100万就愿意出售机器，你对下家隐瞒了这一真相！你两头隐瞒真相，骗取了400万钱财！
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天知地知
2019-5-19 10:38:50
亚武 发表于 2019-5-19 09:32
可以理解为“工人是人事部雇佣的，而不是资本（家）雇佣”的吗？

人事部是谁雇佣的？
是资本家雇佣的，不管是人事部还是什么部的人，都是资本家雇佣的。
但资本家这个雇佣只是出个钱而已，具体雇佣谁，工资该出多少，这些高级劳动却都是劳动者做出的。

我买了中石油股票，可以说有部分员工是我雇佣的，但我连他们是谁都不知道，何谈你所谓的高级劳动？
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天知地知
2019-5-19 10:44:29
刘劫修 发表于 2019-5-19 10:04
而任何有序社会结构都是少数人在上,这是权力建立的基础。而废除权力，只能步入混沌，乾纲失钮，天下大乱。 ...
而任何有序社会结构都是少数人在上,这是权力建立的基础。而废除权力，只能步入混沌，乾纲失钮，天下大乱。
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你说的只是封建社会的社会结构罢了，你的脑子里还是封建纲常那一套！你把封建等级制度当做了“任何有序社会”。
现代文明社会的发展趋势是民主！是大多数人的意志形成法律，大家都按照这个法律规范行事，没有人可以高高在上！

公平不公平，这个事只有天知道。反正每一轮大博弈中，付出最大成本的总是最弱势最大众的升斗小民。
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你不要代替天发言。老天爷下雨，难道是专门下在少数有钱人头上的吗？

公平这个事吧，还不如说实力对比实在，哈哈哈
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既然说实力对比，那么多数大众的实力才是最大的，只要我们广开民智，让老百姓都自强自立自尊，那么少数人就只能乖乖地滚下神坛！
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天知地知
2019-5-19 10:45:38
黄河青石 发表于 2019-5-19 10:28
资本关系统治地位的社会就是从意识形态、立法等方面构建了对物的所有权拥有分配权的合理性，当然这是历史的 ...
我们就说现在，谁跟你掰扯历史，如果说历史，那么三千年钱奴隶制还是合理的呢。
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重读柏格森
2019-5-19 12:36:39
生产要素参与社会扩大再生产  应该获得回报
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sdhb
2019-5-19 12:56:29
天知地知：
什么是“论证结构”？ 我问了你几个月了，你到现在都回答不出。 你不懂“论证结构”，这是你每次辩论都输的一个重大的原因。你为什么就不能争口气，搞懂“论证结构”不就行了吗？ 小农就是没用，懒惰，偷奸耍滑; 所以，只能是井底之蛙，愚昧无知。
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三世相思2013
2019-5-19 15:31:21
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张建平
2019-5-19 19:22:23
天知地知 发表于 2019-5-18 23:03
100万货币已经给了机器制造商了，现在的机器叫做本，而不是利。你连本钱利润都不分啊？
---------
机器 ...
我就问你了：
这台机器的所有权代表的利益到底是多少万！如果超过100万，你凭啥只给机器制造商100万？
=====
这台机器是我用100w换回来的，本来我就有100w（流动资产），现在我还有100万（固定资产），只是资产形态不同而已，这就是我的“本”。
机器的价值超过100w制造商会100卖给我？你以为人家都和你一样傻？
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天知地知
2019-5-19 21:07:43
张建平 发表于 2019-5-19 19:22
我就问你了：
这台机器的所有权代表的利益到底是多少万！如果超过100万，你凭啥只给机器制造商100万？
...
这台机器是我用100w换回来的，本来我就有100w（流动资产），现在我还有100万（固定资产），只是资产形态不同而已，这就是我的“本”。
机器的价值超过100w制造商会100卖给我？你以为人家都和你一样傻？
-----------
看来你认为机器的价值就是100万嘛，
看来你认为拿这台机器换取100万是公平合理的嘛，
那你拿着应该换取100万的机器，找别人要超过100万的利益，你是不是有点儿不要脸了？
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2019-5-19 22:57:29
天知地知 发表于 2019-5-19 21:07
这台机器是我用100w换回来的，本来我就有100w（流动资产），现在我还有100万（固定资产），只是资产形态不 ...
你为什么就不能争口气，搞懂“论证结构”不就行了吗？
实际上，以你现有的信息，你是可以找到什么是“论证结构”的。只是，你不愿意做足够的努力。
百度百科的“论证结构”词条，文字部分是错的，但是，有本“论证结构”的书的图，你去看看那本书不就行了吗？ 由于你的思维定势，你一下就觉得那样做太麻烦，偷奸耍滑容易（你做贯了）。但是，偷奸耍滑是有代价的。每次乱说，你我都知道你在乱说，其它读者也知道你是在乱说；这样的乱说 对你只有害处。
那本书不是入门书，看起来比较困难，是走弯路，但是，就是走弯路，也是可以达到目标的，比不走要好得多。
你也可以不走弯路。你诚心诚意拜我为师，我教你。保证你走直路。
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亚武
2019-5-20 08:07:44
天知地知 发表于 2019-5-19 10:38
是资本家雇佣的，不管是人事部还是什么部的人，都是资本家雇佣的。
但资本家这个雇佣只是出个钱而已，具 ...
判断中石油股票有没有价值，这就是高级劳动。
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亚武
2019-5-20 08:18:32
天知地知 发表于 2019-5-19 10:36
在机器制造商手里，他也就只能卖到100万，卖101万他就很难卖出去了。
到我手里，我有门让他带来500万的收 ...
在市场上，你买100万的机器设备，也就创造100万价值，用完报废。

我买100万机器设备，管理妥当，经营有方，风险控制有道，创造400万的价值，是我能力所在。

我的生意合法合理，对上游，我及时付款从不拖欠，口碑极佳；对下游产品质量可靠童叟无欺，声誉远播千里；对内薪资福利待遇优于同行，人员流动率非常小。

请问，我欺骗了谁？

回到你的答复原话：
有人肯为了机器出500万，你对机器制造商隐瞒了这一真相；有人只要100万就愿意出售机器，你对下家隐瞒了这一真相！
你告诉买香蕉的人：海南香蕉在树上1毛钱一斤，我这5块一斤，你还是自己去摘吧。
你告诉卖香蕉的人：北京超市香蕉卖5块钱一斤，你自己拉到北京去卖吧。

你会这样做吗？

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亚武
2019-5-20 08:19:41
1993110 发表于 2019-5-19 10:09
下面的这个就是纯学渣。你比他强太多了。
我觉得ty同学的回复，话糙理不糙。
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天知地知
2019-5-20 09:47:50
亚武 发表于 2019-5-20 08:07
判断中石油股票有没有价值，这就是高级劳动。
那好啊，你判断一下吧，然后跑到中石油大门口宣布：我判断，你们的股票有价值！
看看谁给你报酬？

你至少得有点儿专业水平，写出一篇像样的分析论文，比如说《论中石油今后若干年的利润前景》，如果有杂志什么的愿意给你稿费，哪怕是中石油愿意出钱买你的这份软文，你这个劳动才算是值钱的劳动，稿费才是你的劳动报酬。
达不到这个水平，你的所谓劳动就是一文不值的！
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天知地知
2019-5-20 09:52:27
亚武 发表于 2019-5-20 08:18
在市场上，你买100万的机器设备，也就创造100万价值，用完报废。

我买100万机器设备，管理妥当，经营有 ...
我买100万机器设备，管理妥当，经营有方，风险控制有道，创造400万的价值，是我能力所在。
------
你混淆了资本报酬和管理劳动报酬，企图浑水摸鱼。
要讨论问题就得把这两种行为分开！
如果你很会管理经营，但你没钱买100万机器，你就去企业当总经理，管理别人的100万机器，然后创造了400万价值。
请问，这多出来的300万应该给你，还是给出100万的人呢？
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