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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-6 19:02:39
1993110 发表于 2019-6-6 18:48
资本的风险,就是这么来的。100的资本,无偿得到一部分劳动(譬如10的劳动),期望得到资本的增殖(譬如实 ...
无偿得到一部分劳动,这就是说,劳动没有按照其实际价值交换——100元购买了110元的劳动——劳动价值论破产了——连劳动都不是按其价值交换的。
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2019-6-6 19:30:20
天知地知 发表于 2019-6-6 18:56
3先令的劳动变成了6先令的商品,资本家通过这样的变化就赚得了3先令,那么资本家这3先令的收入究竟是怎样 ...
这也算个问题吗?那劳动者本来一分钱都没有,也是通过这样的变化就得到了3先令,你怎么不觉得奇怪?轮到资本家得到3先令,你就奇怪了?
资本家获取利润是常见的事情,的确是不值得奇怪,但资本家究竟是如何获取到利润的?
苹果掉到地下是常见的事情,也没有什么奇怪的,但苹果为什么掉到地下,只是牛顿提出万有引力才使人类搞清楚其原因究竟是什么?
利润的问题同苹果掉到地下的事情是同样的科学问题。
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2019-6-6 19:34:08
天知地知 发表于 2019-6-6 18:56
3先令的劳动变成了6先令的商品,资本家通过这样的变化就赚得了3先令,那么资本家这3先令的收入究竟是怎样 ...
至于你对我自然学派理论感兴趣,我早就发了无数的帖子了,那里面该解释的都解释了,你可以到我的其他帖子里去讨论。
前面你认为这不是问题,在同一个帖子中,你又说你的理论解释了,是否有点自相矛盾?
再说,自然你已经在你的理论中解释了,就简要的阐述一下吗?为什么要我去从你的理论中大海捞针的去找。还是你自己根本就对这个问题没有研究?
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2019-6-6 22:37:25
734061388 发表于 2019-6-6 19:30
这也算个问题吗?那劳动者本来一分钱都没有,也是通过这样的变化就得到了3先令,你怎么不觉得奇怪?轮到资 ...
资本家获取利润是常见的事情,的确是不值得奇怪,但资本家究竟是如何获取到利润的?
--------
劳动者是怎么获取工资的?这个你能想通吗?
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2019-6-6 22:42:35
734061388 发表于 2019-6-6 19:34
至于你对我自然学派理论感兴趣,我早就发了无数的帖子了,那里面该解释的都解释了,你可以到我的其他帖子 ...
前面你认为这不是问题,在同一个帖子中,你又说你的理论解释了,是否有点自相矛盾?
------------
“能卖三先令的劳动如何能让产品卖6先令”,这对我来说不是个问题。因为我认为三先令的劳动并不能让产品卖6先令,所以就不必回答“如何能”的问题。

我解释的是“该解释的问题”,而不是上面这个问题。

有啥矛盾?
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2019-6-6 22:46:49
734061388 发表于 2019-6-6 19:34
至于你对我自然学派理论感兴趣,我早就发了无数的帖子了,那里面该解释的都解释了,你可以到我的其他帖子 ...
再说,自然你已经在你的理论中解释了,就简要的阐述一下吗?为什么要我去从你的理论中大海捞针的去找。还是你自己根本就对这个问题没有研究?
------
至始至终,我都不知道你到底要我解释什么。

“资本家是如何取得利润的”?3先令成本的产品,他卖6先令,不就得了利润了吗?这有什么可解释的?
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2019-8-22 18:25:29
龚民 发表于 2019-6-6 07:16
让你猖狂一下,坏不了共产主义大局。撼树的蚍蜉多的是、再来几只又如何?
我再来猖狂一下。
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2019-8-22 19:38:57
我在想,如果你看到我戳穿了你的这些谎言和谬论,如果你还能保留一点羞耻心,你不会找一个高一点的楼跳下去呢?
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2019-8-22 22:24:17
叶风尘 发表于 2019-8-22 19:38
我在想,如果你看到我戳穿了你的这些谎言和谬论,如果你还能保留一点羞耻心,你不会找一个高一点的楼跳下去 ...
你已经被我戳穿了所有谎言和谬论,也没见你跳楼啊。
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2019-8-23 06:44:23
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2019-8-23 09:53:58
龚民 发表于 2019-8-23 06:44
哈哈,天高任凭小鸟飞、海阔可由皮虾跃。
那你何不来蹦跶蹦跶,过两招。
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2019-8-28 15:38:28
天知地知 发表于 2019-8-23 09:53
那你何不来蹦跶蹦跶,过两招。
龚民也缩了。
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2019-8-28 18:08:36
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2019-8-28 21:30:20
龚民 发表于 2019-8-28 18:08
资本主义是雇佣劳动生产方式;

社会主义是劳动者作为自由人联合协作自主经营生产方式!
随你的便啊,你的定义你做主,你可以说资本主义是狗屎,社会主义是牛屎。。。无所谓。
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2019-8-29 08:48:01
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2019-8-29 11:22:23
龚民 发表于 2019-8-29 08:48
不要玩弄概念,那是学术能力低下人在苦苦挣扎。

       从生产方式定义社会性质,这是个唯物主 ...
从生产方式定义社会性质,这是个唯物主义科学方法,从而避免个人片面性、局限性,因为每个人都可以学用这种方法公开质疑、验证!
---------
你只是把资本主义概念限制在生产方式上,这已经很片面和局限了。

显然,我的资本主义定义比你的范围大,资本显然不止应用于生产领域。
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2020-1-13 18:31:35
天知地知 发表于 2019-8-29 11:22
从生产方式定义社会性质,这是个唯物主义科学方法,从而避免个人片面性、局限性,因为每个人都可以学用这 ...
顶顶更健康。
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2020-1-15 13:26:41
首先,他把价值与交换价值分开,或者说另造了一个与交换价值不同的价值概念(又一个“天才壮举”)。处女地不是有价格吗?那是“有交换价值”而已,跟“它没有价值”就没有什么矛盾可言了吧。这就是马克思的“分裂大法”。
+++++++++++++++++++++
此处,天知地知先生看得明白。原本价值就是指的是交换价值。
把价值搞说成是交换价值的实体,把交换价值说成是价值的形式,这用的是哲学方法。
这属于哲学的错用——在哲学上,一般意义价值也是表示主体与客体的关系——价值是个关系范畴——价值不是实体范畴。
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2020-1-15 13:31:39
我不认为马克思是在故意狡辩,而是他真的看不穿他所谓的劳动凭证其实就是一种货币;看不穿凭借劳动领劳动凭证和凭借劳动凭证领产品其实就是交换!
+++++++++++++++
马克思应该知道劳动凭证其实就是一种货币等。但是如果直接说货币的话,直接说商品与货币交换的话,那如何引入劳动呢?如何说商品价值用社会必要劳动时间计量呢?
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2020-1-15 13:57:03
石开石 发表于 2020-1-15 13:31
我不认为马克思是在故意狡辩,而是他真的看不穿他所谓的劳动凭证其实就是一种货币;看不穿凭借劳动领劳动凭 ...
但是如果直接说货币的话,直接说商品与货币交换的话,那如何引入劳动呢?如何说商品价值用社会必要劳动时间计量呢?
----------
马克思认为将来货币不存在,交换不存在,连价值都不存在了。何来说什么“商品与货币交换”?
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2020-1-15 14:09:10
天知地知 发表于 2020-1-15 13:57
但是如果直接说货币的话,直接说商品与货币交换的话,那如何引入劳动呢?如何说商品价值用社会必要劳动时 ...
消解现实,引向虚幻。这是一个关键的招数。很多人被迷惑而不知也。
把本来很简单很现实的货币与商品的交换——引向了商品与商品的交换——再引向劳动与劳动的交换。
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2020-1-15 14:14:01
首先,他把价值与交换价值分开,或者说另造了一个与交换价值不同的价值概念(又一个“天才壮举”)。处女地不是有价格吗?那是“有交换价值”而已,跟“它没有价值”就没有什么矛盾可言了吧。这就是马克思的“分裂大法”。
++++++++++++++
这段说的很好。问题是怎么没有引来批评呢。特别是认同价值不是交换价值的人呢?
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2020-1-15 14:35:25
石开石 发表于 2020-1-15 14:09
消解现实,引向虚幻。这是一个关键的招数。很多人被迷惑而不知也。
把本来很简单很现实的货币与商品的交 ...
石公主是深井宫里的深井冰的小公主,头脑简单,天真无齿。所以,他就觉得,一切都很简单,不就是一伸口条一条虫嘛。

他看到人类养鸡养鸭,种小麦,种稻子,都觉得人类忒傻。为神马不吃毛毛虫?一天吃上一条毛毛虫,不就吃饱喝足了嘛。
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2020-1-15 14:53:45
1993110 发表于 2020-1-15 14:35
石公主是深井宫里的深井冰的小公主,头脑简单,天真无齿。所以,他就觉得,一切都很简单,不就是一伸口条 ...
首先,他把价值与交换价值分开,或者说另造了一个与交换价值不同的价值概念(又一个“天才壮举”)。处女地不是有价格吗?那是“有交换价值”而已,跟“它没有价值”就没有什么矛盾可言了吧。这就是马克思的“分裂大法”。
+++++++++++++
你怎么不批批这一段呢?
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2020-1-15 15:03:36
1993110 发表于 2020-1-15 14:35
石公主是深井宫里的深井冰的小公主,头脑简单,天真无齿。所以,他就觉得,一切都很简单,不就是一伸口条 ...
你为什么不狠狠批这反马的文章啊?怎么在天知地知面前不敢言语了?
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2020-1-15 15:12:44
石开石 发表于 2020-1-15 15:03
你为什么不狠狠批这反马的文章啊?怎么在天知地知面前不敢言语了?
1,小明他坚持劳动,坚持劳动者,

2,小明他的观点看法,客观上复述了劳动价值论,等等。当然,不是照抄照搬,全盘等同。

3,小明他比较认真,较真,比较爽快,爽直,

4,石公主你虽然不是激烈反对马克思,反等等等,但是,你骨子里反。如果你学业、事业等不顺,也可能激烈反。

5,石公主你有睁眼说瞎话的坏毛病,坏习性,有回避问题,逃避问题,缩头乌的坏毛病,坏习性。
6,你记忆力差,思维能力差,朝三暮四,颠三倒四,不三不四,无知无齿,沾沾自喜,自欺欺人。
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2020-1-15 15:16:03
1993110 发表于 2020-1-15 15:12
1,小明他坚持劳动,坚持劳动者,

2,小明他的观点看法,客观上复述了劳动价值论,等等。当然,不是照 ...
看看52楼。请你发表高见啊,怎么不说价值是劳动了?
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2020-1-15 15:19:44
石开石 发表于 2020-1-15 15:16
看看52楼。请你发表高见啊,怎么不说价值是劳动了?
1,小明他坚持劳动,坚持劳动者,


如果你也坚持劳动,坚持劳动者,大爷也会帮你,虽然你有诸多毛病,坏习性。

仅就学术而言,你辞不达意,执迷不悟,大爷稍微一批评你,指点你,激化你,你就能进步。
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2020-1-15 15:23:48
1993110 发表于 2020-1-15 15:19
1,小明他坚持劳动,坚持劳动者,
马克思无法否认生产价格是商品价格的波动中心,而一个商品的劳动价值和生产价格是对不上号的!这怎么办?——实在是对不上号了,那就对不上吧!——终极大招儿来了:价值变型了!——马甲的招法算什么,分裂的招法算什么,变形金刚才是最恐怖的大招!——价值不对应价格,甚至不对应价格的波动中心,商品不按价值交换了!这都好解释啊,因为价值变形了嘛。——价值会在不同企业的不同产品里乱蹿!耗费在甲产品里的一部分劳动,会很知趣地跑到乙产品里面去,这样重新组合为生产价格,以满足资本家等量资本获取等量利润的要求。我就问你:神奇不神奇,惊悚不惊悚?
++++++++++++++++
这也不批?
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2020-1-15 15:24:26
石开石 发表于 2020-1-15 14:09
消解现实,引向虚幻。这是一个关键的招数。很多人被迷惑而不知也。
把本来很简单很现实的货币与商品的交 ...
商品与商品的交换才是真正的交换,货币只是交换的媒介而已,连这一点都不懂的门外汉,就不要丢人现眼了。
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