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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2006-3-15 20:52:00
以下是引用alearner在2006-3-10 20:34:00的发言:
一个人还是应该多讲点主义的好,特别是在今天。搞社会主义,就要多讲点马克思主义。
当今社会是多元社会,世界是多元世界,资本主义可以凭借其所谓的自由民主主义在世界舞台上占据一元之地,那么,我们社会主义就为什么不可以发展马克思主义,在世界舞台上占据一席之地呢?再者,我们的国家,我们的社会搞得就是社会主义,我们个人就应该在个人信仰上与国家保持统一,保持一致,这才是最大的实际,最大的国情,最大的政治,也只有这样才能使得个人在我们这块土地上获得最大限度的自由。总之,在民族竞争,国家竞争,社会竞争和政治竞争,经济竞争,军事竞争,文化竞争,思想竞争,知识竞争越来越激烈的今天,多讲点主义是好事,它可以让你更具竞争力。

讲主义还是讲科学,用文革的话语来说,这是一个“大是大非”问题。当然,讲主义不必排除讲科学,但我们必须以科学为前提。

科学是一元论的,即正确的只有一个?究竟哪个主义观点正确,这是需要科学论证或历史检验,如果是正确的主义,则可以主导正确的决策,争一元之地尚有可能;如果主义错误,虽然可以轰动一时,但最终仍会被历史所淘汰,只会被后人做笑谈,甚至贻误子孙。

因此,还是多讲点科学的好,主义讲的过多,就会导致迷信,我们被迷信坑害够了;科学则只面对现实,只讲对错,马克思主义我们也要的是科学的马克思主义。

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2006-3-15 20:56:00

经验研究表明,马克思主义对经济增长有负面影响。

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2006-3-16 09:09:00
以下是引用fujo11在2006-3-15 20:30:00的发言:

我想你的问题找错了对象.我从不认为你所谓的那两个基本假设是普遍真理,只有萨缪尔逊之类的西方浆糊经济学,才把那两个基本假设当作普遍真理.对此,我把它看做假设,它是符合部分人的行为或人的部分行为的假设.我们可以对此进行实际验证以确定它是否是真理.

西方经济学(微观)就是从这两条假设出发演绎理论的,如果你承认这点,那么整个西方经济学可以说都是难以实证的.你认为有的能实证,我还真没发现.请指教.

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2006-3-16 13:50:00
以下是引用sixiangzhe在2006-3-16 9:09:00的发言:

西方经济学(微观)就是从这两条假设出发演绎理论的,如果你承认这点,那么整个西方经济学可以说都是难以实证的.你认为有的能实证,我还真没发现.请指教.

经济学本质上是经济学家的观点的集合,我不知你的"西方经济学"指的啥.我的观点是,凡是对客观经济存在进行描述分析而不进行道德判断的概念体系,就都属于经济理论的科学部分,对于这部分,我们完全可以通过实际检验以确定其是否正确.比如说,"中国现在的情况是,比二十世纪九十年代人均国民收入提高了,但人均收入的差别更大了",这个命题就是个科学判断,我们可以通过实证,对这个命题进行证实和证伪.

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2006-3-16 18:28:00

,"中国现在的情况是,比二十世纪九十年代人均国民收入提高了,但人均收入的差别更大了",

这就是你所理解的经济学么?经济学就是统计学么?

另外,经济学是描述性学科,这更加不能说明经济学是可以实证的.因为归纳推理严格的意义上讲,得出的任何结论都带有推测性质.归纳问题在经济学里恰恰说明它的不可实证性.请参看布劳格经济学方法论.

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2006-3-16 19:51:00
以下是引用sixiangzhe在2006-3-16 18:28:00的发言:

,"中国现在的情况是,比二十世纪九十年代人均国民收入提高了,但人均收入的差别更大了",

这就是你所理解的经济学么?经济学就是统计学么?

另外,经济学是描述性学科,这更加不能说明经济学是可以实证的.因为归纳推理严格的意义上讲,得出的任何结论都带有推测性质.归纳问题在经济学里恰恰说明它的不可实证性.请参看布劳格经济学方法论.

那也是经济学,而且是经济学的科学部分,当然不是全部.我觉得这和归纳推理没有任何关系.而且,真理从来都是有条件的,相对的.你对马克思主义哲学研究的那么透,咋用起来就那么唯西是瞻呢.

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2006-3-16 20:01:00
以下是引用sixiangzhe在2006-3-16 9:09:00的发言:

西方经济学(微观)就是从这两条假设出发演绎理论的,如果你承认这点,那么整个西方经济学可以说都是难以实证的.你认为有的能实证,我还真没发现.请指教.

我不能同意你的上述结论:西方经济学的微观部分,也并不是依据你所说的上述两个基本假设作为出发点的,比如说,价格形成和短期中期长期的成本之间关系的研究,那是以有效需求和有效供给的相互作用作为出发点的.

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2006-3-16 22:17:00
以下是引用fujo11在2006-3-16 20:01:00的发言:

我不能同意你的上述结论:西方经济学的微观部分,也并不是依据你所说的上述两个基本假设作为出发点的,比如说,价格形成和短期中期长期的成本之间关系的研究,那是以有效需求和有效供给的相互作用作为出发点的.

对于这个问题,我不和你进一步争论.因为你的说法和我的观点并没有矛盾.需求\供给与价格形成之间的函数关系是有原因的,这个原因就是厂商和消费者的最大化行为.我只能说你对这个问题的理解还没有深入到人性假设层面.这个问题恐怕在西经学家那里也是很明确的.

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2006-3-16 22:25:00
以下是引用fujo11在2006-3-16 19:51:00的发言:

那也是经济学,而且是经济学的科学部分,当然不是全部.我觉得这和归纳推理没有任何关系.而且,真理从来都是有条件的,相对的.你对马克思主义哲学研究的那么透,咋用起来就那么唯西是瞻呢.

我想继续说明两点,第一,经济学不是资料统计.如果经济学是资料统计的话,那也不存在一个实证问题.因为它就是现实中的资料,不需要去检验和证明.第二,你认为经济学仅仅是"描述性学科",所以经济学是可以实证的.但你所谓的"描述",如果是资料统计式的描述,而并非归纳推理式的描述.那么这就同样存在第一点的问题.如果是包含归纳推理的,那就不仅存在逻辑学上讲的"归纳问题"(以偏概全),而且更加无法实现你所说的实证.

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2006-3-17 20:01:00
以下是引用sixiangzhe在2006-3-16 22:17:00的发言:

对于这个问题,我不和你进一步争论.因为你的说法和我的观点并没有矛盾.需求\供给与价格形成之间的函数关系是有原因的,这个原因就是厂商和消费者的最大化行为.我只能说你对这个问题的理解还没有深入到人性假设层面.这个问题恐怕在西经学家那里也是很明确的.

我的意见是:经济行为的动因是多方面的,一些西方经济学家的人性假设是和客观存在的人的经济行为的动因,不完全一致的.科学的经济学不需要这些否定其它因素存在的假设.但如果你因此否定西方经济学中的科学内容,那就是极其错误和有害的.

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2006-3-17 20:08:00
以下是引用sixiangzhe在2006-3-16 22:25:00的发言:

我想继续说明两点,第一,经济学不是资料统计.如果经济学是资料统计的话,那也不存在一个实证问题.因为它就是现实中的资料,不需要去检验和证明.第二,你认为经济学仅仅是"描述性学科",所以经济学是可以实证的.但你所谓的"描述",如果是资料统计式的描述,而并非归纳推理式的描述.那么这就同样存在第一点的问题.如果是包含归纳推理的,那就不仅存在逻辑学上讲的"归纳问题"(以偏概全),而且更加无法实现你所说的实证.

建议你有时间看看美国经济学家库兹涅兹的文章:经济资料的统计和描述,也需要经济理论,它本质上也是经济理论的来源和经济理论验证的根本.经济资料也有一个客观性和全面性的问题.

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2006-3-17 22:55:00
以下是引用xianghua005在2006-3-15 20:56:00的发言:

经验研究表明,马克思主义对经济增长有负面影响。

学生我孤陋寡闻了,什么样的经验研究,怎么表明的?

请大师指正

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2006-3-18 14:48:00

楼主的言辞有失偏颇,

首先,马克思主义有今天的地位说明他有足够的生命力,

其次,只要马克思主义保持不断发展的势头,其前途必定光明!

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2006-3-18 20:00:00
以下是引用fujo11在2006-3-17 20:08:00的发言:

建议你有时间看看美国经济学家库兹涅兹的文章:经济资料的统计和描述,也需要经济理论,它本质上也是经济理论的来源和经济理论验证的根本.经济资料也有一个客观性和全面性的问题.

我明白了,你所说的验证就是用不同的时间和地点的材料验证不同的理论.这里存在的问题就更加复杂了,已经不仅仅是个归纳问题

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2006-3-18 23:04:00
学哲学是有用的,不然共产党人从无到有发展起来没有一种高级的理论是不可能的。在当今世界的斗争中,马克思哲学的指导作用是十分巨大的,比如台湾问题,毛泽东说以团结求团结则团结完,以斗争为手段则团结存。这就是唯物辩证。如斗争要讲策略,要有利,有节,有理。这就是唯物辩证。发展是硬道理,这是唯物。要两手抓,就是辩证。我人个觉得老马的唯物辩证哲学对处理现实的复杂事物有着高超的指导作用。唯物辩证讲全面看问题,讲变化是绝对的,讲事物是联系的,讲新事物是有生命力的,但是在旧事物基础上的。这比全面西化,什么民主自由高明的多
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2006-3-19 16:25:00
呵呵,我正在深入学习,看看到底有没有什么用处。
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2014-8-13 19:25:14
马克思主义政治经济学的基本观点主要包括在马克思的重要著作《资本论》中,马克思研究了资本主义经济学的理论和英国历年的经济统计资料,对资本主义经济学理论进行了分析和批判。无产阶级的“全部理论内容是从研究政治经济学产生的。”
K.马克思和F.恩格斯运用无产阶级世界观和历史观──辩证唯物主义和历史唯物主义创立的阐明人类社会各个发展阶段上支配物质资料的生产、分配、交换和消费的规律的科学。
马克思主义政治经济学是马克思主义的三个组成部分之一,是无产阶级的政治经济学,只有到了阶级已经完全消灭的共产主义的高级阶段,它才可能成为全体社会成员的政治经济学。马克思主义政治经济学的基本观点主要包括在马克思的重要著作资本论中,马克思研究了资本主义经济学的理论和英国历年的经济统计资料,对资本主义经济学理论进行了分析和批判。马克思提出了剩余价值理论,认为劳动的付出没有得到同样的回报,剩余价值被没有付出劳动的“资本”所剥削。生产资料的私人占有和产品的社会化必然会导致产生周期性的经济危机,解决的办法只有实行计划经济。历史上没有一个经济学家可以提出一贴万应灵药,人类对经济规律的理解还只是处于一种大致定性的状态,马克思发现了经济规律中的一个重要方面,在经济学领域作出了重大的贡献。
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