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2019-6-1 15:24:03
zhuxiang 发表于 2019-6-1 15:16
缝纫机价值是服装生产中的新创造价值吗?
不是,缝纫机价值已经是最终产品价值了,到此为止了。
不能作为新价值的减项了,中间投入才能作为减项。
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2019-6-1 15:31:49
石开石 发表于 2019-6-1 15:24
不是,缝纫机价值已经是最终产品价值了,到此为止了。
不能作为新价值的减项了,中间投入才能作为减项。
缝纫机价值不是服装厂生产的价值,怎么能算作服装厂创造的价值呢?
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2019-6-1 15:37:39
zhuxiang 发表于 2019-6-1 15:31
缝纫机价值不是服装厂生产的价值,怎么能算作服装厂创造的价值呢?
你从什么地方说缝纫机的价值算服装厂创造的价值呢?根本没有的事。
假设缝纫机价值50万元,服装厂一个月产值20万元,扣除中间投入10万元,增加值10万元。增加值10万元与缝纫机50万元没有关系。
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2019-6-1 15:40:28
石开石 发表于 2019-6-1 15:37
你从什么地方说缝纫机的价值算服装厂创造的价值呢?根本没有的事。
假设缝纫机价值50万元,服装厂一个月 ...
服装厂生产的服装价值中包含缝纫机的价值,

你没有从服装价值中扣掉缝纫机的价值,就把缝纫机的价值算作服装厂创造的价值之中。
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2019-6-1 15:53:58
zhuxiang 发表于 2019-6-1 15:40
服装厂生产的服装价值中包含缝纫机的价值,

你没有从服装价值中扣掉缝纫机的价值,就把缝纫机的价值算 ...
服装厂的总产值只是服装的总价值,不包括缝纫机的价值。
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2019-6-1 16:10:42
石开石 发表于 2019-6-1 15:53
服装厂的总产值只是服装的总价值,不包括缝纫机的价值。
服装厂的服装产值必然包含缝纫机的价值,因此服装产值要补偿在生产中消耗的缝纫机的价值。

缝纫机的价值是服装成本的一部分。

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2019-6-1 16:16:13
zhuxiang 发表于 2019-6-1 16:10
服装厂的服装产值必然包含缝纫机的价值,因此服装产值要补偿在生产中消耗的缝纫机的价值。

缝纫机的价 ...
缝纫机的价值是成本,但不是服装产品价值的一部分。
成本是生产已经付出的代价;价值是未来销售可获得的收入。
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2019-6-1 16:19:01
石开石 发表于 2019-6-1 16:16
缝纫机的价值是成本,但不是服装产品价值的一部分。
成本是生产已经付出的代价;价值是未来销售可获得 ...
缝纫机的价值是成本,而成本是产品价值即服装价值的一部分,从而缝纫机的价值是服装价值的一部分。
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2019-6-1 16:25:26
zhuxiang 发表于 2019-6-1 16:19
缝纫机的价值是成本,而成本是产品价值即服装价值的一部分,从而缝纫机的价值是服装价值的一部分。
你这是被价值转移观点迷惑了。
旧的东西的价值不是转移到新产品中,而是构成新产品的成本。新产品的价值只是这个新产品能卖多少钱。
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2019-6-1 16:28:11
石开石 发表于 2019-6-1 16:25
你这是被价值转移观点迷惑了。
旧的东西的价值不是转移到新产品中,而是构成新产品的成本。新产品的价值 ...
成本价格是产品价值的一部分,成本+利润=产品价值。

你既然承认缝纫机价值是成本,就是说缝纫机价值是产品即服装价值的一部分。

除非你否认成本+利润=产品价值。
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2019-6-1 17:15:31
石开石 发表于 2019-6-1 12:55
边际递减规律适合很多事情的,机器生产当然也适合。
汽车生产知道不?在年产百万的时候,发展很快的。但 ...
你的论证方式就是“当然”?

每台机器的性能都是一样的,两台机器创造价值不到一台机器的两倍?为什么呀,你得解释啊!
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2019-6-1 17:16:34
石开石 发表于 2019-6-1 12:56
傻子为你喝彩了。
你和树枝一起吃土豆,把你老爹饿死,
理由是树枝的作用比你爹大!这种傻子到哪里去找?
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2019-6-1 18:04:10
天知地知 发表于 2019-6-1 17:16
你和树枝一起吃土豆,把你老爹饿死,
理由是树枝的作用比你爹大!这种傻子到哪里去找?



还别说啊,正如小琪琪所说,若是用两只瓜子刨地,一天出产土豆20公斤,

若是和树枝一起刨地,一天出产土豆50公斤啊!


可见,树枝的作用就是大吖!!
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2019-6-1 18:06:49
zhuxiang 发表于 2019-6-1 16:28
成本价格是产品价值的一部分,成本+利润=产品价值。

你既然承认缝纫机价值是成本,就是说缝纫机价值是 ...
缝纫机的价值进产品成本一部分(折旧),并不表示新产品价值含缝纫机价值。是产品成本含缝纫机成本。
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2019-6-1 18:08:20
1993110 发表于 2019-6-1 18:04
还别说啊,正如小琪琪所说,若是用两只瓜子刨地,一天出产土豆20公斤,

若是和树枝一起刨 ...
所以他决定把超产的30斤土豆都烧了,以祭奠树枝的在天之灵。
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2019-6-1 18:08:32
天知地知 发表于 2019-6-1 17:15
你的论证方式就是“当然”?

每台机器的性能都是一样的,两台机器创造价值不到一台机器的两倍?为什么 ...
你竟然认为设备是一样的?怎么可能?多种多样的设备。
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2019-6-1 18:09:41
石开石 发表于 2019-6-1 18:08
你竟然认为设备是一样的?怎么可能?多种多样的设备。
多种多样的设备,再每样加一倍嘛,是不是创造价值增加一倍?
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2019-6-1 18:12:12
天知地知 发表于 2019-6-1 18:08
所以他决定把超产的30斤土豆都烧了,以祭奠树枝的在天之灵。


还可以嘲笑他的先辈之无能。
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2019-6-1 18:16:12
1993110 发表于 2019-6-1 18:12
还可以嘲笑他的先辈之无能。
对了,给他爹一个土豆吧,好歹也发挥了一点儿作用,大概是树枝作用的三十分之一吧,哈哈。
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2019-6-1 18:17:09
石开石 发表于 2019-6-1 18:06
缝纫机的价值进产品成本一部分(折旧),并不表示新产品价值含缝纫机价值。是产品成本含缝纫机成本。
你难道认为产品的成本和产品的价值是没有关系的吗?

既然缝纫机价值是产品成本的一部分,而产品成本是产品价值的一部分,那么缝纫机就应当是产品价值的一部分。
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2019-6-1 18:17:50
天知地知 发表于 2019-6-1 18:16
对了,给他爹一个土豆吧,好歹也发挥了一点儿作用,大概是树枝作用的三十分之一吧,哈哈。
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2019-6-1 18:23:22
zhuxiang 发表于 2019-6-1 18:17
你难道认为产品的成本和产品的价值是没有关系的吗?

既然缝纫机价值是产品成本的一部分,而产品成本是 ...
成本是过去的东西,价值是未来的东西。不能因为可以写成价值=成本+利润,就说产品的价值包含缝纫机的价值。只说成本包括购买缝纫机的成本。
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2019-6-1 18:57:14
石开石 发表于 2019-6-1 18:23
成本是过去的东西,价值是未来的东西。不能因为可以写成价值=成本+利润,就说产品的价值包含缝纫机的价值 ...
成本是产品价值中显示出来的过去的价值或价格。因此缝纫机价值是产品价值的一部分,就像原料是产品价值一部分一样,
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2019-6-1 18:58:55
zhuxiang 发表于 2019-6-1 18:57
成本是产品价值中显示出来的过去的价值或价格。因此缝纫机价值是产品价值的一部分,就像原料是产品价值一 ...
原材料也不是产值的一部分,是成本的一部分。
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2019-6-1 19:02:59
石开石 发表于 2019-6-1 18:58
原材料也不是产值的一部分,是成本的一部分。
在计算服装厂生产的价值时,你从产品价值中扣掉了原料价值,难道不应当扣掉缝纫机的价值吗?
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2019-6-1 21:26:14
zhuxiang 发表于 2019-6-1 19:02
在计算服装厂生产的价值时,你从产品价值中扣掉了原料价值,难道不应当扣掉缝纫机的价值吗?
不应当。固定资产与中间投入不同。增加值相对的是中间产品的增加。最终产品已经增加完毕了,不能继续增加了。
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2019-6-1 21:28:55
石开石 发表于 2019-6-1 21:26
不应当。固定资产与中间投入不同。增加值相对的是中间产品的增加。最终产品已经增加完毕了,不能继续增加 ...
原料价值和缝纫机的价值都是成本,都不是服装厂创造的价值,为什么在计算服装厂生产的价值时,不是都从产品即服装的价值中扣掉呢?
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2019-6-1 21:32:59
石开石 发表于 2019-6-1 21:26
不应当。固定资产与中间投入不同。增加值相对的是中间产品的增加。最终产品已经增加完毕了,不能继续增加 ...
服装厂创造的价值,是在生产资料价值的基础上进行的,就是说是在原料价值、缝纫机价值等的基础上创造的价值。因此,服装厂创造的价值,是用服装价值减去消耗的生产资料价值即原料价值、缝纫机价值等。
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2019-6-1 21:37:16
zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:28
原料价值和缝纫机的价值都是成本,都不是服装厂创造的价值,为什么在计算服装厂生产的价值时,不是都从产 ...
因为增加值是相对中间投入计算的。
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2019-6-1 21:38:46
石开石 发表于 2019-6-1 21:37
因为增加值是相对中间投入计算的。
只有原料价值,没有缝纫机价值作为基础,服装厂是无法创造价值的。
所以说增加值是相对中间投入计算是错误的。
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