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“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的几个变种
zhuxiang
2019-6-13 14:23:24
石开石 发表于 2019-6-13 14:16
折旧属于非现金项目，属于所得税基数扣除项，前提是ZF有关部门认可。多计提是不行的。
包括折旧在内所有的成本都是所得税基数的扣除项，因为所有的成本都不是股东或资本家的收入
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石开石
2019-6-13 14:51:02
zhuxiang 发表于 2019-6-13 14:20
折旧是企业收入，那么在企业缴纳所得税使，就要把折旧当作股东的收入，但是在计算所得税时，折旧不是企业 ...
所得税=所得税基数*所得税税率。基数挺难算的，简化后为：产品销售收入-产品销售成本费用。折旧在成本费用之中。由于折旧属于非付现成本，这样就显现为现金流增加。是企业的现金收入的一部分。
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zhuxiang
2019-6-13 14:59:32
石开石 发表于 2019-6-13 14:51
所得税=所得税基数*所得税税率。基数挺难算的，简化后为：产品销售收入-产品销售成本费用。折旧在成本费用 ...
你说这些没有意义。

总之在算所得税时，没有把折旧当作税基，所有的成本都不是税基。因为所有的成本都不是资本家或股东的收入。
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石开石
2019-6-13 15:01:39
zhuxiang 发表于 2019-6-13 14:59
你说这些没有意义。

总之在算所得税时，没有把折旧当作税基，所有的成本都不是税基。因为所有的成本都 ...
请您看看非付现成本的意义。
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zhuxiang
2019-6-13 15:05:03
石开石 发表于 2019-6-13 15:01
请您看看非付现成本的意义。
这个概念对于折旧是不是资本家或股东的收入这个问题没有意义。

不管折旧是什么性质的成本，它都是成本，不是所得税税基，不是资本家或股东的收入。
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石开石
2019-6-13 15:11:39
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:05
这个概念对于折旧是不是资本家或股东的收入这个问题没有意义。

不管折旧是什么性质的成本，它都是成本 ...
不用花钱的成本，就是收入，有那么难以理解吗？
你投资一个企业，原材料成本100万元，工资成本20万元，折旧成本20万元，税成本10万元，其他成本10万元，成本总计：160万元。
你获得了销售收入200万元。净利润=200-160=40万元。但由于折旧并不花钱，你实际增加的现金是60万元（40万元净利润+20万元折旧）。你说说，折旧20万元现金是不是你的收入？
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zhuxiang
2019-6-13 15:15:03
石开石 发表于 2019-6-13 15:11
不用花钱的成本，就是收入，有那么难以理解吗？
你投资一个企业，原材料成本100万元，工资成本20万元，折 ...
你要所得税承认折旧是收入，所得税都不承认折旧是企业的收入，你还能把所得税改过来吗？
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zhuxiang
2019-6-13 15:16:24
石开石 发表于 2019-6-13 15:11
不用花钱的成本，就是收入，有那么难以理解吗？
你投资一个企业，原材料成本100万元，工资成本20万元，折 ...
折旧不是不花钱的成本，只是当期没有花钱的成本。

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zhuxiang
2019-6-13 15:16:24
石开石 发表于 2019-6-13 15:11
不用花钱的成本，就是收入，有那么难以理解吗？
你投资一个企业，原材料成本100万元，工资成本20万元，折 ...
折旧不是不花钱的成本，只是当期没有花钱的成本。

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zhuxiang
2019-6-13 15:19:16
石开石 发表于 2019-6-13 15:11
不用花钱的成本，就是收入，有那么难以理解吗？
你投资一个企业，原材料成本100万元，工资成本20万元，折 ...
折旧是成本，是付了钱的成本，是通过固定资本投资付钱的成本。
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zhuxiang
2019-6-13 15:21:07
石开石 发表于 2019-6-13 15:11
不用花钱的成本，就是收入，有那么难以理解吗？
你投资一个企业，原材料成本100万元，工资成本20万元，折 ...
你要所得税承认折旧是收入，所得税都不承认折旧是企业的收入，你还能把所得税改过来吗？
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石开石
2019-6-13 15:22:07
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:16
折旧不是不花钱的成本，只是当期没有花钱的成本。
就是这个意思。本期不花钱。钱已经花过了，不用花了。
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2019-6-13 15:24:03
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:21
你要所得税承认折旧是收入，所得税都不承认折旧是企业的收入，你还能把所得税改过来吗？
20万元折旧现金是不是你的收入？你可不可以用这个钱去投资或消费或还债？
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zhuxiang
2019-6-13 15:24:47
石开石 发表于 2019-6-13 15:22
就是这个意思。本期不花钱。钱已经花过了，不用花了。
本期不花钱，和不花钱是两个意思，你不能混为一谈。
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2019-6-13 15:29:35
石开石 发表于 2019-6-13 15:24
20万元折旧现金是不是你的收入？你可不可以用这个钱去投资或消费或还债？
折旧是不是收入，和它能不能投资或消费或还债，是两个问题。
我借了一笔钱100亿，这笔钱不是我的收入，但是我可以消费，可以投资，可以还债。
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2019-6-13 15:30:44
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:24
本期不花钱，和不花钱是两个意思，你不能混为一谈。
已经说折旧是成本了，成本不是本期的，还能是其他期的？
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2019-6-13 15:31:29
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:29
折旧是不是收入，和它能不能投资或消费或还债，是两个问题。
你赚的钱，不是你的收入？
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zhuxiang
2019-6-13 15:32:06
石开石 发表于 2019-6-13 15:31
你赚的钱，不是你的收入？
折旧是不是收入，和它能不能投资或消费或还债，是两个问题。
我借了一笔钱100亿，这笔钱不是我的收入，但是我可以消费，可以投资，可以还债。
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zhuxiang
2019-6-13 15:34:41
石开石 发表于 2019-6-13 15:30
已经说折旧是成本了，成本不是本期的，还能是其他期的？
既然折旧是成本，那么就不是企业的收入。这个逻辑难道错了吗？
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zhuxiang
2019-6-13 15:44:16
石开石 发表于 2019-6-13 15:22
就是这个意思。本期不花钱。钱已经花过了，不用花了。
所谓的中间投入也可以成为本期不付现成本。

企业在2年前买了一批原料，一直没有用，在2年之后用于生产某种产品，这批原料成本就是本期不付现成本。

照你的说法，这种原料成本也要算作收入吗？
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石开石
2019-6-13 15:52:45
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:44
所谓的中间投入也可以成为本期不付现成本。

企业在2年前买了一批原料，一直没有用，在2年之后用于生产 ...
只要是本期不付现，对你来说都是收入（现金收入）。但因为不是新增价值，所以不在GDP统计之内。

收入这个名词有很多意义。
产品销售收入
与增加值对应的收入
净收入。
折旧仅仅是与增加值对应的收入之一。不是产品销售收入的收入也不是净收入的收入。
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zhuxiang
2019-6-13 15:55:25
石开石 发表于 2019-6-13 15:52
只要是本期不付现，对你来说都是收入（现金收入）。但因为不是新增价值，所以不在GDP统计之内。

收入这 ...
这是说的收入是指净收入。折旧不是净收入，因此也不是新生产出来的价值。
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2019-6-13 15:58:24
石开石 发表于 2019-6-13 15:52
只要是本期不付现，对你来说都是收入（现金收入）。但因为不是新增价值，所以不在GDP统计之内。

收入这 ...
你说折旧是资本家或股东净收入，是新生产出来的价值没有任何理由。

企业所得税不以折旧为税基。折旧是本期不付现成本也不是理由 。
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2019-6-13 16:15:51
zhuxiang 发表于 2019-6-13 15:58
你说折旧是资本家或股东净收入，是新生产出来的价值没有任何理由。

企业所得税不以折旧为税基。折旧是 ...
折旧是新增价值，不是我说的。GDP是新增加值吧？折旧在GDP中，你说折旧是不是新增价值？原来没有啊。
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zhuxiang
2019-6-13 16:32:59
石开石 发表于 2019-6-13 16:15
折旧是新增价值，不是我说的。GDP是新增加值吧？折旧在GDP中，你说折旧是不是新增价值？原来没有啊。
GDP理论一帮要素价值论者搞出的东西，他们连什么是要素价格，什么是要素收入都没有搞清楚。

怎么知道增加值包含什么内容。
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2019-6-13 16:41:13
zhuxiang 发表于 2019-6-13 16:32
GDP理论一帮要素价值论者搞出的东西，他们连什么是要素价格，什么是要素收入都没有搞清楚。

怎么知道增 ...
建议您先学一下增加值理论，否则你很难理解折旧。
折旧，原始意义是用旧，厂房设备使用磨损了。价值减少了，最后只剩下很少的残值了。厂房设备也是成本开支啊，怎么进成本呢？一次进不合适。有会计学者发明来了折旧进成本法。折旧变成了固定资产原值与残值之差进成本。但由于对应折旧的成本已经付现了。以后就不用付现了。所以折旧就体现为后期的现金收入。
新增加的现金收入能不是收入吗？能不是新增价值吗？
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zhuxiang
2019-6-13 16:56:52
石开石 发表于 2019-6-13 16:41
建议您先学一下增加值理论，否则你很难理解折旧。
折旧，原始意义是用旧，厂房设备使用磨损了。价值减少 ...
折旧不是净收入，这在斯密的理论里就已经表现出来了。

在斯密的例子里，耕畜是固定资本，耕畜的价格作为第四个部分不是收入，只有工资、利润和地租是收入。
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石开石
2019-6-13 18:49:17
zhuxiang 发表于 2019-6-13 16:56
折旧不是净收入，这在斯密的理论里就已经表现出来了。

在斯密的例子里，耕畜是固定资本，耕畜的价格作 ...
斯密时代，折旧还没有出现呢。斯密无法穿越的。
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zhuxiang
2019-6-14 07:43:01
石开石 发表于 2019-6-13 18:49
斯密时代，折旧还没有出现呢。斯密无法穿越的。
所谓的GDP不过是理论，不如所得税来得实在。
GDP理论说折旧是资本家或股东的收入，但是这种理论却不能因为资本家或股东获得折旧而替他们交税。
企业所得税理论，不承认折旧是资本家或股东的收入，就不需要他们为了获得折旧而交税。
在折旧是否收入上，企业所得税理论与斯密的理论是吻合的，GDP理论与所得税理论与斯密的理论都是矛盾的。

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zhuxiang
2019-6-14 07:54:41
石开石 发表于 2019-6-13 16:41
建议您先学一下增加值理论，否则你很难理解折旧。
折旧，原始意义是用旧，厂房设备使用磨损了。价值减少 ...
说折旧是收入，是资本家或股东的收入是荒唐的，不论是什么理由。

如果折旧是收入，那么就应当有人为获得这种收入交税，但是没有人因获得折旧而交税，这就说折旧不是收入。
所以说折旧是收入，是典型的吹牛皮不上税的荒唐言论！！！
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