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价值=价格=交换价值=使用价值
qi509
2019-6-18 10:40:54
1993110 发表于 2019-6-18 10:37
资本论，第一卷，第一章，商品，

马克思说，物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的 ...
马克思的《资本论》说的是以物易物还是货币交换。

你长脑子了吗？


你替马克思给我算算它们的使用价值是多少：例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物？

你只读第一篇第二篇吗？
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天知地知
2019-6-18 11:56:36
1993110 发表于 2019-6-18 09:32
奥运会女子百米短跑冠军小王，一百米跑出了十秒。
那么，全人类都知道，冠军小王的成绩是十秒，亦即，小 ...
你这智商就不要代表全人类发言了。

根据你的逻辑，生产的过程就是污染的过程，生产量=污染量，有何不对？
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1993110
2019-6-18 12:22:11
天知地知 发表于 2019-6-18 11:56
你这智商就不要代表全人类发言了。

根据你的逻辑，生产的过程就是污染的过程，生产量=污染量，有何不对 ...
对吖。但是等同吗？


你结婚的时候，你还对人笑，还出汗，还脸红，还喝酒，还吃饭，还上厕所，等。

那么，难道，结婚=对人笑出汗脸红喝酒吃饭上厕所等？


你跑步的时候，你还对人笑，还想事儿，还脸红，等，

那么，难道，跑步=对人笑想事儿脸红等？


你吃饭的时候，你还挪椅子，移筷子，等，

那么，难道，吃饭=挪椅子移筷子等？


铁匠打铁，还和邻居唠嗑，

难道，打铁=唠嗑？
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1993110
2019-6-18 12:58:05
天知地知 发表于 2019-6-18 11:56
你这智商就不要代表全人类发言了。

根据你的逻辑，生产的过程就是污染的过程，生产量=污染量，有何不对 ...
小明，说你上大学啊，四年。

对不对？


难道，你上大学是八个月=四年－八个学期－吃饭喝水和睡觉的时间－谈恋爱打游戏时间－逃课时间等等？

难道，你上大学的时候，除了上课学习，就没有其他活动了啊？那么这些其他活动=上大学四年？

譬如，你上课的时候脸红，考试的时候出汗，等等其他活动。
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天知地知
2019-6-18 13:48:55
1993110 发表于 2019-6-18 12:22
对吖。但是等同吗？
你不要问我，这都是你的逻辑呀，你说等同不等同？

等同就是笑话，不等同就打你的脸。
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1993110
2019-6-18 15:22:46
天知地知 发表于 2019-6-18 13:48
你不要问我，这都是你的逻辑呀，你说等同不等同？

等同就是笑话，不等同就打你的脸。
一个猎人早九点出发，路上喝水，撒尿，摘野果，损坏花草，脚踢顽石，践踏土壤等等，猎获野兔一只，晚五点到家。
-----则说，这个猎人进行了早九点---晚五点的8小时人的打猎活动=野兔一只。

科研人员张三，流水线员工李四，早九点到晚五点，进行了上班，
--------则说，张三上班8人小时=草图一张，李四上班8小时人=装配手机十把。
--------但是，张三上厕所了，听音乐等等，李四有操作失误，报废手机一把。

小明贼聪明，小明考试90分钟，满分100分当中，得分95分，错误5分，
------则说，小明的考试活动是90分钟人=得分95。
------虽然，小明的考试活动是90分钟人=失分5。

奥运会女子短跑冠军小王，百米跑出十秒，
-----则说，小王的运动时间=小王的运动成绩=十秒。
-----虽然，小王的运动时间当中，她还出汗，还眨眼，还磨损着跑鞋，还磨损这跑道，还对着空气做功，击碎了气团重重，还心潮起伏，还看着看台上的小明，边跑边心里想，小明贼聪明，井底之蛙怎么这么聪明的？啊的一声还大喊大叫~冲线了，冠军到手了，还破纪录了~~！






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天知地知
2019-6-18 17:03:17
1993110 发表于 2019-6-18 15:22
一个猎人早九点出发，路上喝水，撒尿，摘野果，损坏花草，脚踢顽石，践踏土壤等等，猎获野兔一只，晚五点 ...
一个生产者从早9点到晚5点，污染环境生产了一个瓷碗。
污染环境8小时=瓷碗一个。
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1993110
2019-6-18 17:13:14
天知地知 发表于 2019-6-18 17:03
一个生产者从早9点到晚5点，污染环境生产了一个瓷碗。
污染环境8小时=瓷碗一个。
小明上大学四年，是吃饭八学期，睡觉八学期，上厕所八学期，散步发学期，脸红八学期，出汗八学期，走神八学期，呼吸八学期，穿衣服八学期，打牌八学期，等。

所以，小明上大学四年=累计四天=一张毕业证书的获得过程。

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1993110
2019-6-18 17:14:28
天知地知 发表于 2019-6-18 17:03
一个生产者从早9点到晚5点，污染环境生产了一个瓷碗。
污染环境8小时=瓷碗一个。
小明考试八小时=呼吸心跳八小时=得分95分整。

所谓，小明贼聪明，他就认为，上大学=呼吸的运动，考试拿分=心跳的活动。
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tianwk
2019-6-18 19:49:04
天知地知 发表于 2019-6-18 09:02
你的“个人观点”在哪儿？不过是问了两个问题，什么是价值，什么是价格。
如果价值的定义/价格的定义明确了，就不是问题了。
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天知地知
2019-6-18 20:19:38
tianwk 发表于 2019-6-18 19:49
如果价值的定义/价格的定义明确了，就不是问题了。
那你就明确一下吧。
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天知地知
2019-6-18 20:20:21
1993110 发表于 2019-6-18 17:14
小明考试八小时=呼吸心跳八小时=得分95分整。

所谓，小明贼聪明，他就认为，上大学=呼吸的运动，考试拿 ...
这就是你的逻辑，你有本事就推翻它。
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1993110
2019-6-18 23:47:34
天知地知 发表于 2019-6-18 20:20
这就是你的逻辑，你有本事就推翻它。
石公主认为，机器的效果作用，就是使用机器的效果作用，而使用机器的效果作用，就是机器它的效果作用。

石公主认为，企业产品及收入，不是企业劳动者们创造的，那是企业它的效果作用，但是企业=组织=集体。

石公主认为，没有什么剩余劳动时间。但是有劳动的总时间T，且社会必要劳动时间=T/Q=劳动时间/商品数量。

陈公主认为，小明进行了60分钟考试，满分200得分80，则小明考试过程=心跳消化答题出汗出神等等=失分160过程。

俺们人类认为：小明考试过程=小明60分钟答题活动=小明满分200中得分80过程，1小时人的答题量=80分的成绩量。

俺们还是认为：譬如奥运会女子短跑冠军小王百米跑十秒，即小王跑十秒的活动=小王跑百米的过程=小王在得冠破纪录，

陈公主认为：小王跑十秒的活动=她在磨损跑鞋啊、啊跑道、啊空气，排放二氧化碳啊，心跳消化答题出汗出神等等过程。
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天知地知
2019-6-19 08:45:05
1993110 发表于 2019-6-18 23:47
石公主认为，机器的效果作用，就是使用机器的效果作用，而使用机器的效果作用，就是机器它的效果作用。
...
不要扯别人，这里就说你的逻辑！
你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。
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1993110
2019-6-19 11:49:09
天知地知 发表于 2019-6-19 08:45
不要扯别人，这里就说你的逻辑！
你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。
他和你，都是坐井观天的公主病。

劳动量=劳动量，劳动量（工作时间的过程量）=劳动量（工作结果的过程量）。
污染量=污染量，污染量（污染活动量）=污染量（污染作用量）。

固然，短跑冠军跑出百米十秒，
这是十秒活动过程=十秒心跳过程，
这是十秒活动过程=十秒呼吸过程，
这是十秒活动过程=十秒出汗过程，
这是十秒活动过程=撞击空气过程，
这是十秒活动过程=磨损跑鞋过程，
这是十秒活动过程=摩擦跑道过程，
这是十秒活动过程=百米比赛过程，等等，
但是，人类现在观察的不是呼吸心跳，摩擦跑鞋，磨损跑道，践踏地球，撞击大气，现在观察的是比赛啊。

一个化工厂，它的一天活动，是一天的污染过程，也是一天的生产过程，还是一天的粒子运动过程，等等，等等等。
那么，你是干什么来的呢？你是来看什么的？
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1993110
2019-6-19 11:57:13
天知地知 发表于 2019-6-19 08:45
不要扯别人，这里就说你的逻辑！
你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。
按照同样的逻辑，你可以说污染量=污染量，那我可以说生产量=生产量了吗？


你在考场的60分钟考试过程，这固然也是60分钟的出汗过程，呼吸过程，心跳过程，等等过程，

那么出汗心跳过程等等=考试过程=得分过程了？

所以你是观天坐井的杠精，深井深宫里的公主病。


你当个大厨，你炒菜做饭的时候啊，同时，同步，你还出汗脸红，那么出汗脸红活动=厨师做菜活动？

你不光是出汗脸红，你还想着你那对象呢，你对象正在洗脸不？正在想你不？正在考试不？

所以大厨在厨房献艺=心里想的美。




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天知地知
2019-6-19 13:06:10
1993110 发表于 2019-6-19 11:49
他和你，都是坐井观天的公主病。

劳动量=劳动量，劳动量（工作时间的过程量）=劳动量（工作结果的过程 ...
你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。
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天知地知
2019-6-19 13:06:40
1993110 发表于 2019-6-19 11:57
按照同样的逻辑，你可以说污染量=污染量，那我可以说生产量=生产量了吗？
按照同样的逻辑，你可以说污染量=污染量，那我可以说生产量=生产量了吗？
--------
当然可以。
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1993110
2019-6-19 13:18:45
天知地知 发表于 2019-6-19 13:06
你说劳动量=产品量，按照同样的逻辑，我就可以说污染量=产品量。
小明明，你大哥我不明白啊。你这个是到龙宫进修去了？

大厨在厨房里烧菜，手艺精妙绝伦，但是食用油浪费（不是耗费）也很大，油烟污染环境也很大，

那么这里有同时同步的三个过程：
大厨烧菜过程=烧菜量，
大厨浪费过程=浪费量，
大厨污染过程=污染量。

对吧小明明？
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天知地知
2019-6-19 13:18:50
1993110 发表于 2019-6-19 11:49
他和你，都是坐井观天的公主病。

劳动量=劳动量，劳动量（工作时间的过程量）=劳动量（工作结果的过程 ...
一个化工厂，它的一天活动，是一天的污染过程，也是一天的生产过程，还是一天的粒子运动过程，等等，等等等。
那么，你是干什么来的呢？你是来看什么的？
----------
我看污染和产品的等量关系呀。根据你的逻辑，二者必然相等啊。
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天知地知
2019-6-19 13:20:26
1993110 发表于 2019-6-19 13:18
小明明，你大哥我不明白啊。你这个是到龙宫进修去了？

大厨在厨房里烧菜，手艺精妙绝伦，但是食用油浪 ...
根据你的逻辑：烧菜量=浪费量=污染量=垃圾量。。。
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1993110
2019-6-19 13:45:37
天知地知 发表于 2019-6-19 13:20
根据你的逻辑：烧菜量=浪费量=污染量=垃圾量。。。
小公主，大厨在厨房里烧菜，手艺精妙绝伦，但是食用油浪费（不是耗费）也很大，油烟污染环境也很大，

那么这里有同时同步的三个过程：
大厨烧菜过程=烧菜量，
大厨浪费过程=浪费量，
大厨污染过程=污染量。

对吧小公主？
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1993110
2019-6-19 13:54:52
天知地知 发表于 2019-6-19 13:20
根据你的逻辑：烧菜量=浪费量=污染量=垃圾量。。。
根据你的逻辑，
小明在考场上边憋尿，边答题，自始至终一小时憋尿，自始至终一小时答题，老师不让脱考啊，小明害怕挂科啊。
结果，小明得分100分！
结果，小明很高兴，公主病犯上了就认为：小明考试60分钟的活动=小明憋尿60分钟的行为=小明得分100分的过程。
结果，小明神逻辑：憋尿一小时=成绩百分整。

这就是，小明公主犯上病，憋尿成绩百分整，满分200不及格，下次补考靠水瓶。





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天知地知
2019-6-19 16:50:34
1993110 发表于 2019-6-19 13:45
小公主，大厨在厨房里烧菜，手艺精妙绝伦，但是食用油浪费（不是耗费）也很大，油烟污染环境也很大，

...
根据你的逻辑：烧菜量=浪费量=污染量=垃圾量。。。
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天知地知
2019-6-19 16:51:26
1993110 发表于 2019-6-19 13:54
根据你的逻辑，
小明在考场上边憋尿，边答题，自始至终一小时憋尿，自始至终一小时答题，老师不让脱考啊 ...
这不是我的逻辑，是你的，
你根据这个逻辑说劳动量=产品量，我就可以同样地说污染量=产品量
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1993110
2019-6-19 16:52:23
天知地知 发表于 2019-6-19 16:50
根据你的逻辑：烧菜量=浪费量=污染量=垃圾量。。。
根据小明公主的观天坐井的神逻辑：烧菜就是浪费，浪费就是污染，污染就是垃圾，所以产生垃圾=烧菜。

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2019-6-19 16:58:15
天知地知 发表于 2019-6-19 16:51
这不是我的逻辑，是你的，
你根据这个逻辑说劳动量=产品量，我就可以同样地说污染量=产品量
我的逻辑是，劳动量=劳动量（工作量）=产品量（工作量），譬如烧菜量=烧菜量，

你的逻辑是，劳动量=污染量（污染量）=产品量（工作量），譬如烧菜量=扔菜帮子量、泼污水量、厨师冒汗量、油锅冒烟量。
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天知地知
2019-6-19 17:07:10
1993110 发表于 2019-6-19 16:52
根据小明公主的观天坐井的神逻辑：烧菜就是浪费，浪费就是污染，污染就是垃圾，所以产生垃圾=烧菜。
我的逻辑是，劳动量=劳动量（工作量）=产品量（工作量），譬如烧菜量=烧菜量，
你的逻辑是，劳动量=污染量（污染量）=产品量（工作量）
-------------
错了，我的逻辑跟你一样：
劳动量=劳动量（工作量）=污染量（工作量）=产品量（工作量）
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2019-6-19 17:12:12
天知地知 发表于 2019-6-19 17:07
我的逻辑是，劳动量=劳动量（工作量）=产品量（工作量），譬如烧菜量=烧菜量，
你的逻辑是，劳动量=污染 ...
错了，我的逻辑跟你一样：
劳动量=劳动量（工作量）=污染量（工作量）=产品量（工作量）
小明公主，你的逻辑中，污染产生了产品，制造了产品，这是神马逻辑？
譬如，你是个大厨，你在厨房里烧菜，你冒汗了，所以佛跳墙烧好了？

譬如，你是个大厨，你在厨房里烧菜，油锅冒烟了，浓烟滚滚，又浪费又污染，所以叫花鸡烧好了？
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2019-6-19 19:17:58
天知地知 发表于 2019-6-19 13:18
我看污染和产品的等量关系呀。根据你的逻辑，二者必然相等啊。
一个厨师烧菜，同时制造着油烟污染，并且污染量和烧菜量之间有直接的紧密的对应关系，
一个厨师烧菜，同时呼吸着空气氧气，并且呼吸量和烧菜量之间有直接的紧密的对应关系，
一个厨师烧菜，同时消化着中午午餐，并且消化量和烧菜量之间有直接的紧密的对应关系，
。。。。。
。。。。。
其实，风马牛不相及。烧菜是烧菜，污染是污染，呼吸是呼吸，消化是消化，这些同时的过程，互不相干。

当观察劳动，那是劳动者和自身劳动的关系，是劳动和自身产品的关系，是产品和自身市值的关系，等等。
那么，劳动量=劳动量，劳动量（工作量、行为量、活动量）=劳动量（工作量、作用量、成果量）。
那么，人类量=人类量，人类劳动发生过程=人类产品出现过程，人类劳动发生量=人类产品出现量。

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