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2019-6-15 19:27:08
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2019-6-15 20:00:06
天知地知 发表于 2019-6-15 14:40
这怎么能一致呢?

用刀杀人难道就是刀杀人?那杀人犯都没事了,只要把他的凶器给废了就可以了。
机器创造价值说的是使用机器创造价值。不使用机器就创造不了这使用机器才有的价值。
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2019-6-15 20:01:02
天知地知 发表于 2019-6-15 15:00
法律一般规定的是你不能干什么,
---------
对呀,法律规定资本家不能不投资。
法盲啊。
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2019-6-15 20:16:54
石开石 发表于 2019-6-15 20:00
机器创造价值说的是使用机器创造价值。不使用机器就创造不了这使用机器才有的价值。
流氓啊。


印刷工创作相对论,说的是,印刷工印刷了爱因斯坦的相对论,不印刷就没有相对论这本书籍嘛。
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2019-6-15 22:22:38
石开石 发表于 2019-6-15 20:00
机器创造价值说的是使用机器创造价值。不使用机器就创造不了这使用机器才有的价值。
使用机器创造价值,创造价值的是使用机器的人。
机器创造价值,创造价值的是机器。

这么大的区别你都看不出来?还要硬说是一样的?
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2019-6-15 22:23:04
石开石 发表于 2019-6-15 20:01
法盲啊。
白痴啊。
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2019-6-15 22:30:01
天知地知 发表于 2019-6-15 22:22
使用机器创造价值,创造价值的是使用机器的人。
机器创造价值,创造价值的是机器。
使用机器创造价值,简写为机器创造价值。
同理,使用要素创造价值,简写为要素创造价值。
要素不使用能创造价值吗?这都搞不明白?
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2019-6-15 22:30:41
天知地知 发表于 2019-6-15 22:23
白痴啊。
您非常善于自画啊。
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2019-6-16 08:11:39
陈才天 发表于 2019-6-16 07:02
你没有脱离劳动价值论框框,这本身就错了。因为你已经承认了机器创造商品 价值。但机器生产不能以 ...
对于劳动产品,用劳动计量,完全可以。不过,这种计量只是数学上的计量。实际的计量还是m/Q。
但指出
W=w/LP=wSt=m/Q就撕破了劳动价值论的神秘的面纱。劳动价值论其实也是供求价值论。
我们确实可以根据劳动生产率的大小判断价格的变化,是负相关的。
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2019-6-16 09:03:02
天知地知 发表于 2019-6-15 14:08
法律就是霸王,就是对自由的限制。
你规定利润归资本家,难道就不是霸王硬上弓?
如不讲道理,那是“多数人暴政。”(tyranny of the majority)。
打个比方,做个类比,小偷偷鸡是不对的,不会因为大多数人都是小偷,都偷鸡,偷鸡就是对的了。如果,小偷们凭借他们的多数,通过一条法律,偷鸡从此合法。这就是“多数人的暴政”。

再打个比方,做个类比,强盗,骗子,青楼,小偷的总人数是多数,他们一起通过一条法律,抢劫,骗人,卖淫,偷窃都是合法行为,这就是“多数人暴政”。

以下摘自百度百科
多数人暴政 - 多数人暴政,又称暴民政治、多数人暴力、群体暴政。--------------------
怎样防止 “多数人暴政” ? 各位自己去查吧。
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2019-6-16 09:37:48
石开石 发表于 2019-6-15 22:30
使用机器创造价值,简写为机器创造价值。
同理,使用要素创造价值,简写为要素创造价值。
要素不使用能 ...
使用机器创造价值,简写为机器创造价值。
-----------
你用勺子吃饭,能简写为勺子吃饭吗?
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2019-6-16 09:39:15
sdhb 发表于 2019-6-16 09:03
如不讲道理,那是“多数人暴政。”(tyranny of the majority)。
打个比方,做个类比,小偷偷鸡是不对的 ...
你哪只眼睛看见我说不讲道理?

不讲道理的是石开石。
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2019-6-16 09:42:21
天知地知 发表于 2019-6-16 09:37
使用机器创造价值,简写为机器创造价值。
-----------
你用勺子吃饭,能简写为勺子吃饭吗?
有些东西是不能靠类推的。
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2019-6-16 09:46:35
天知地知 发表于 2019-6-16 09:39
你哪只眼睛看见我说不讲道理?

不讲道理的是石开石。
你违背大多数人的价值观,是你不讲道理。法律允许收利息,你说不行。法律允许股东所有利润,你说不行。法律是多数人价值观的产物。是你不讲道理。
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2019-6-16 09:48:21
石开石 发表于 2019-6-16 09:42
有些东西是不能靠类推的。
那你就不要在这里跟我扯“同理”。
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2019-6-16 09:50:26
石开石 发表于 2019-6-16 09:46
你违背大多数人的价值观,是你不讲道理。法律允许收利息,你说不行。法律允许股东所有利润,你说不行。法 ...
法律是人定的,是经常修改的。难道对法律提出修改意见就是不讲道理了?

照你这种僵硬死板的脑子,我们到现在还在执行商周的法律呢,哈哈。
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2019-6-16 09:57:34
天知地知 发表于 2019-6-16 09:39
你哪只眼睛看见我说不讲道理?

不讲道理的是石开石。
你哪只眼睛看见我讲你不讲道理?

我说的是“如不讲道理,那是“多数人暴政。” ,这是中性的。

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2019-6-16 10:01:49
天知地知 发表于 2019-6-16 09:48
那你就不要在这里跟我扯“同理”。
有些可以类推,有些不可类推。有些可以同理,有些不可同理。
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2019-6-16 10:03:58
sdhb 发表于 2019-6-16 09:57
你哪只眼睛看见我讲你不讲道理?

我说的是“如不讲道理,那是“多数人暴政。” ,这是中性的。
那你跟我说不着,滚!
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2019-6-16 10:04:24
石开石 发表于 2019-6-16 10:01
有些可以类推,有些不可类推。有些可以同理,有些不可同理。
你说的那些类推都是不可类推的,你说的那些同理都是不可同理的。
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2019-6-16 10:06:55
天知地知 发表于 2019-6-16 09:50
法律是人定的,是经常修改的。难道对法律提出修改意见就是不讲道理了?

照你这种僵硬死板的脑子,我们 ...
你忘了,你的观点就是旧教伦理。新教伦理更重自由,把你那种束缚自由的东西废除了。旧教伦理说如何如何能进天堂。新教伦理把人间变成了天堂。
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2019-6-16 10:07:38
天知地知 发表于 2019-6-16 10:04
你说的那些类推都是不可类推的,你说的那些同理都是不可同理的。
你搞反了。
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2019-6-16 10:55:00
石开石 发表于 2019-6-16 10:06
你忘了,你的观点就是旧教伦理。新教伦理更重自由,把你那种束缚自由的东西废除了。旧教伦理说如何如何能 ...
神马旧教新教的,说法律说不下去了,又扯宗教去了,你的脑子里就没有科学和道理吗?
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2019-6-16 10:55:16
石开石 发表于 2019-6-16 10:07
你搞反了。
你搞反了。
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2019-6-16 10:55:55
sdhb 发表于 2019-6-16 10:10
你这个没教养的,我好好和你讲话,你不应该没有礼貌。你是从小看泼妇骂街长大的吗?
我看你就恶心,滚。
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2019-6-16 13:00:53
陈才天 发表于 2019-6-16 11:37
你将机器生产创造商品价值用劳动时间计量,就等于说机器能劳动,这就错了。


我是把劳动价值论引入正途——供求价值论。
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2019-6-30 00:28:49
石开石 发表于 2019-6-14 18:59
我已经说过,剩余价值论是错误的。实际没有剩余劳动时间,只有总劳动时间。
W=c+v+m,把c理解为中间投 ...
剩余价值的提出,就是从一个缝儿里找入口,现在你说入口就是错的,那还怎么能看到入口里边有座辉煌的建筑呢,如果开始就是错的,又怎么谈以后的从其善避其不和呢,如果只有总劳动时间,劳工问题只是工资的拖欠的话,岂不是用再分配分配钱,就可以解决了吗?
我同样有不解,不过不解的是,创造价值,的界定,是不是换个概念,换个范围,就会大有不同呢
各抒己见,自己找个理由说服自己,或者更多的人,最好,能让事实验证你的所想
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2019-6-30 12:22:37
田心young 发表于 2019-6-30 00:28
剩余价值的提出,就是从一个缝儿里找入口,现在你说入口就是错的,那还怎么能看到入口里边有座辉煌的建筑 ...
资本家购买的是工人的全部劳动时间,至于这些劳动时间能创造多少价值,那另当别论。
如果利润是负值,资本家要自己负责。如果利润是正值,那是资本家应该得到的。
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