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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-23 08:35:41
个别劳动量=个别产品量。
以上是具体的人类活动。不是抽象的劳动过程,亦即不是非具象的过程。在这里,抽象=非具象。
即便是同一行业的内部,个别劳动之间也是存在着各种差异、许多差异。

但是,等式的两边可以相加,分别的相加,两两的相加,直接相加。
例如,不同的个别劳动、行业劳动的两两相加,或所有行业的相加:
面包行业的某个别劳动是1人天=面包行业的某个别产品有若干,
白菜行业的某个别劳动是2人天=白菜行业的某个别产品有若干,
等式两边相加可得:白面的个别劳动是3人天=白菜面包有若干,
等等。

其中,同种同行的个别劳动更可以相加。
可得:面包行业的个别劳动量1+同种同行个别劳动量2+个别劳动量3+。。。=面包行业劳动量=面包行业产品量。
即有:个别劳动量1+个别劳动量2+个别劳动量3+。。。=(个别劳动量1+个别劳动量2+个别劳动量3+。。。),
亦即:行业内个别劳动量之和=行业内个别劳动量均匀混合=行业劳动量=行业产品量=行业内个别产品量均匀混合。

那么也就是说:
社会必要劳动=均匀混合的行业劳动=一定的行业劳动=此种行业产品的价值=自身价值,简称均质行业劳动。
均质社会劳动=均匀混合的社会劳动=一些的社会劳动=此种行业产品的价格=交换价值,简称均质社会劳动。

那么也就是说:
商品价值,是均质行业劳动,亦即社会必要劳动,这也是把行业内的个别劳动看成一个整体,有均匀生产力。也称(一个行业的)抽象的人类劳动。
商品价格,是均质社会劳动,即无差别社会劳动,这也是把全社会的个别劳动看成一个总体,有均匀生产力。也称(一切行业的)抽象的人类劳动。


有市场货币,均质行业劳动也称价值,均质社会劳动也称交换价值。价值实即产品自身的数量,交换价值即产品价格的数量。
无市场货币,均质行业劳动仍旧存在,均质社会劳动也仍旧是存在。行业劳动是某种产品数量,社会劳动是所有产品的数量。
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2019-6-23 08:39:34
商品的自身数量,是均质行业劳动,也称商品的价值,也称社会必要劳动,也称(一个行业的)抽象的人类劳动。

商品的交换数量,是均质社会劳动,也称商品的价格,也称商品交换价值,也称(一切行业的)抽象的人类劳动。
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2019-6-23 08:50:54
至于所谓的“第二种含义的社会必要劳动时间”,这个是不必要的概念,或者是误会的,或者是错误的。
因为,一定时期一定社会来看,行业劳动量是一定的,不会无限多、无限少,不会有二个量、三个量。

那至于说,行业劳动发生后,行业产品出现后,还有实现问题,还有售出问题,等等等的现象和问题,
那么,销售情况影响产出,
那么,定价情况影响销售,
那么,实现的价值,积压过剩价值,两者大不一样,
那么,人们需要的,市场卖得动的,两者大不一样,
等等,都确实如此,
但是,一定时期一定社会来看,行业劳动量是一定的,不会无限多、无限少,不会有二个量、三个量。


总之,有现象就研究现象,有问题就处理问题,
但是,不要轻易设置概念,不要随意设置概念。
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2019-6-23 09:00:00
其实,简单的处理思路、处理手法,也有好多。

譬如,行业劳动量=售出劳动量+积压劳动量,全社会总劳动量=全社会总货物量=售出货物量+积压货物量。

譬如,针对全社会的售出劳动量来看,把总的实现价值量看成一个整体,把总的过剩价值量看成另一个整体,
则有:总实现价值量=总成交价格量=总成交价钱量=总成交货物量=总实现交换价值量,等等,
则有:总售出劳动量=各行各业的售出劳动量之和,等等。
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2019-6-23 09:57:09
1993110 发表于 2019-6-23 09:00
其实,简单的处理思路、处理手法,也有好多。

譬如,行业劳动量=售出劳动量+积压劳动量,全社会总劳动量 ...
你数学差,不会建数学模型。
你请我帮你建数学模型。
我的劳动是社会必要劳动吗?

你给我的论坛币是哪里来的?
如果来路不明,我要退还给你。

你要我帮你建数学模型时,你说我 高智商,好家教。
等到模型建好了。你过河拆桥,说另外一套。
你的这些行为是社会必要劳动吗? 用去社会必要劳动时间多少?

你的昨天建的hhj的楼 已经被管理员 “已阅”,自从我问了上面类似的问题后,就没了。你怕什么? 逃得这么快?
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2019-6-23 10:02:20
sdhb 发表于 2019-6-23 09:57
你数学差,不会建数学模型。
你请我帮你建数学模型。
我的劳动是社会必要劳动吗?
你数学差,不会建数学模型。
你数学差,不会建数学模型。
其实,简单的处理思路、处理手法,也有好多。

譬如,行业劳动量=售出劳动量+积压劳动量,全社会总劳动量=全社会总货物量=售出货物量+积压货物量。

譬如,针对全社会的售出劳动量来看,把总的实现价值量看成一个整体,把总的过剩价值量看成另一个整体,
则有:总实现价值量=总成交价格量=总成交价钱量=总成交货物量=总实现交换价值量,等等,
则有:总售出劳动量=各行各业的售出劳动量之和,等等。
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2019-6-23 10:10:22
1993110 发表于 2019-6-23 10:02
其实,简单的处理思路、处理手法,也有好多。

譬如,行业劳动量=售出劳动量+积压劳动量,全社会总劳 ...
你中文都不懂了? 请直接回答问题。

你数学差,不会建数学模型。
你请我帮你建数学模型。
我的劳动是社会必要劳动吗?

你给我的论坛币是哪里来的?
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你要我帮你建数学模型时,你说我 高智商,好家教。
等到模型建好了。你过河拆桥,说另外一套。
你的这些行为是社会必要劳动吗? 用去社会必要劳动时间多少?

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2019-6-23 10:11:55
1993110 发表于 2019-6-23 10:02
其实,简单的处理思路、处理手法,也有好多。

譬如,行业劳动量=售出劳动量+积压劳动量,全社会总劳 ...
你数学差,不会建数学模型。
你请我帮你建数学模型。
我的劳动是社会必要劳动吗?

你给我的论坛币是哪里来的?
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你要我帮你建数学模型时,你说我 高智商,好家教。
等到模型建好了。你过河拆桥,说另外一套。
你的这些行为是社会必要劳动吗? 用去社会必要劳动时间多少?
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2019-6-23 10:12:16
请直接回答问题。
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2019-6-23 11:50:19
你这个没良心的。过河拆桥。
我下次不帮你做数学模型了。 你去找w吧。
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2019-11-7 09:05:32
抽象劳动,一般劳动,无差别劳动,都有多种含义。抽象,一般,无差别,分别有多种含义。

在这里,抽象劳动,一般劳动,无差别劳动,都是同一个意思:一定范围内,混合均匀的,均质的劳动。
因为是混合均匀的均质的整体化的劳动,所以是无差别的,是非具象的(即抽象的),是普遍的一般的。

个别劳动之和(各是各,个别态的)=行业劳动=个别劳动之和(混合的,均匀态的)。
行业劳动(均匀态的,不是个别态)=社会必要劳动=价值。这也是抽象的、一般的、无差别的劳动。

行业劳动之和(各是各,个别态的)=社会劳动=行业劳动之和(混合的,均匀态的)。
社会劳动(均匀态的,不是个别态)=交换价值。这也是抽象的、一般的、无差别的劳动。

把一个行业的劳动(各个的个别劳动)混合均匀了,叫价值。
面包行业,有面包的行业劳动(面包的价值)。布匹行业,有布匹的行业劳动(布匹的价值)。
把一切行业的劳动(所有种类的价值)混合均匀了,叫交换价值。
总的价值=总的劳动=总的交换价值。
价值和交换价值,并不同,但是相通。
所以,有的时候,马克思说的商品价值,带有交换价值的意思。

在这里,所谓行业劳动,社会劳动,这里的行业、社会,意思很单纯,是统计范围的意思。这样便利。
对一个行业的那些个别劳动进行加总,在行业的范围内进行统计,就叫行业劳动。
对整个社会的那些行业劳动进行加总,在社会的范围内进行统计,就叫社会劳动。
至于,马克思说的私人劳动、社会劳动,其中的社会,含义更多。






那么这里也是说,对马克思的理论体系、理论内容,以统计学的语言和思路,进行改写、复述。
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2019-11-7 09:25:45
一个酒桶,里面有十瓶酒。这十瓶酒,有的500毫升,有的450毫升等等。有的50度,有的48度,有的49度等等。

对此,你可以说:这是一桶酒,里面有4750毫升的酒液,酒度是49.5度。

对此,你可以说:这是十瓶酒,分别是500毫升50度一瓶,450毫升48度一瓶,。。。。。共十瓶。

以上都对。


一个面包行业,里面有十个面包工厂,都生产同一种面包。其中,有的100人劳动一月生产10吨,有的。。。。

一个社会,里面有若干个行业,如面包行业,布匹行业。。。其中,布匹行业一万人劳动一月生产一万匹布,电脑行业。。。



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2019-11-7 09:32:56
1993110 发表于 2019-11-7 09:25
一个酒桶,里面有十瓶酒。这十瓶酒,有的500毫升,有的450毫升等等。有的50度,有的48度,有的49度等等。
...
你的东西没人看。你自己顶你自己,哈哈。
什么是“开洋荤”啊?
火腿肠+可乐 啊?
炸排骨 + 罗宋汤 啊?
西汤 还是 中汤 啊 ?
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2019-11-11 15:06:53
早就给你说了,你根本不用搞这些长篇大论,连篇累牍。

你只需要用一千字,或者一万字,证明大自然,或者人工物,或者资本,或者资本家,能生产出人类产品,弄出产值,财富,

那么,马克思主义经济学,就立马垮塌了,全面垮塌了,

因此,你必得诺贝尔经济学大奖。指日可待。

人家经济学家发表一篇论文,几篇论文,平均二十年后才获奖,平均二十五年后才获奖,三十年才获奖,你指日可待,三年五年而已。




你弄这一堆的垃圾,经不起推敲,经不起一驳斥,经不起一问,有用吗?有屁用没有?
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2020-1-6 10:43:04
商品,是产品,用于交换的产品,为了交换的产品。
那么,为了交换的产品,有不言而喻的前提:能够交换。换言之,能够为一些人们所需要,所想要,亦即这是有用的产品。
那么,能够交换的产品,不一定就卖价高,也不一定就卖光了。只要产品有用,为人们需要、想要,就是能够交换。但是能够交换,可能全部卖光了,可能部分卖光了,可能一个也没有卖掉。
用于交换(为了交换),能够交换,完成了交换(实现了交换),三者是有所不同的。


某种劳动(某一行业的劳动),所生产的产品,如果对于全部或部分社会成员来说,是有用的(但不一定被买光),这就是社会必要的。

某种劳动(某一行业的劳动),由各个生产单位各自进行。这些生产单位的劳动,分别是个别劳动、同行劳动。这些同行的个别劳动,是同种的劳动,也互有差异,在劳动生产率上不同,是同质不同量的劳动们。把这些个别劳动,看成一个行业巨人它的劳动,就得到了行业劳动、行业产品。就是说,一个行业巨人,它“一个人”生产了所有行业产品、同行产品。作为“同一个劳动者”所进行的“同一的劳动”,作为行业的劳动、行业的产品来看,行业劳动是同种的无差别的,是同质且同量的,这就是马克思说的社会必要劳动。


社会必要劳动,不过是对那些同行的互有差异的个别劳动,进行普通的统计处理,得到同行同种且无差别的行业劳动,得到同质且同量的行业劳动,这样一来,在建构理论的时候,进行理论分析的时候,就有诸多便利。
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2020-1-7 11:19:02
同种商品,譬如都生产一样品种、品质的大白菜,譬如都生产一样品种、品质的自行车。在这里,假设质量差异足够小。
生产同种商品,则是同种的劳动,同质的劳动。譬如都是大白菜劳动,都是自行车劳动。但,同种不同量,同质不同量。


生产同种商品的那些人们,那些劳动,分别来看,是个别劳动。譬如大白菜生产者1,大白菜生产者2等等,有量的差异。

生产同种商品的那些人们,那些劳动,整体来看,是行业劳动,同行劳动,是同种且同量的劳动,是同质且同量的劳动。

就是说,任一生产者一身二任,是个别劳动也是行业劳动。有个别劳动量、个别产品量,也有行业劳动量、行业产品量。
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2020-1-7 11:20:03
生产同种商品的那些厂家、个人,是同种的劳动,互相之间有劳动生产率上的差异,亦即同种不同量。
这些人,会有总量的劳动时间、产品数量。把这些看成一个行业巨人它一个人搞的,这就是社会必要劳动。
这也是用普通的统计学核算方法,进行了整体化、平均化的处理而已。
处理之后,得到了同种的劳动,且同量的劳动,即无差别的行业劳动。
那么这个无差别的行业劳动,是为了理论上的便利而已。
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2020-1-7 11:20:43
等价交换,不是什么公平合理,而不过是平常的日常的现象和事实。

等价交换,分别有三种含义,


1,等价格的交换(通常是货币货物的等价钱交换)。所有的交换,都是等价格的交换。

2,等量交换价值的交换。交换价值,不是交换价格,不是交换比例,也不是价值。交换价值,是用于交换的社会劳动,是市场中能够换取的社会劳动。社会劳动=全社会各行各业的行业劳动之混合。所有的交换,都是等量交换价值的交换。

3,等价值的交换。价值,是生产出商品的那个劳动,工场中的发生的劳动。等价值的交换,是上述等价格的交换,等量交换价值的交换,之特例,一般很少出现。
所谓等价值的交换,
譬如,1人天的面包价值(面包的行业劳动)=若干等价物=1人天的布匹价值(布匹的行业劳动),这是在物物交换的当中。
或者,1人天的面包价值(面包的行业劳动)=若干的货币=1人天的布匹价值(布匹的行业劳动),这是在货币货物交换中。
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2020-1-7 11:21:34
马克思的经济学里明白地写着价格围绕价值上下波动。
上述的实质是,任一价值量=平均化价钱量。(而更简便更彻底来说,进一步来说,是任一价值量=任意价钱量)


价值,是生产出商品的行业劳动。面包行业,有面包这种商品的社会必要劳动即行业劳动。布匹行业,有布匹这种商品的社会必要劳动即行业劳动。诸如此类。

当然,面包行业当中,可以细分为更小的行业,譬如奶油面包行业,果酱面包行业,等等等。

当然,面包有面包的价值(面包的行业劳动),布匹有布匹的价值(布匹的行业劳动),互相之间,是异中有同,同中有异,各有各的价值(各有各的行业劳动)。

任一价值,就是任意某种商品(某种行业)的任意数量的价值(行业劳动)。譬如1人天的面包行业劳动,三人年的布匹行业劳动,等等等。

价格,通常来说是价钱,因为物物交换现在来说比较少见,远不是主流。


价格,是价钱,即一些货币。
价值,是劳动,即一些劳动。
二者之间,具有数量关系。
对于劳动价值论来说,这必须是对等关系,至少是对应关系。否则,劳动价值论就不成立了。
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2020-1-7 11:22:26
“[简单商品]流通的所有矛盾又在新的形式下复活了。产品作为使用价值作为价值的自身相矛盾,换句话说,从产品具有一定的质,作为一种特殊的物而存在,作为具有一定自然属性的产品,作为需要的实体来说,它同它自身作为价值只在物化劳动形式上具有的那种实体相矛盾。但是,这一次,[在资本流通的条件下]这个矛盾不再象在[简单]流通中那样,只是表现为单纯形式上的差别,而是表现为:由使用价值来估量产品,在这里被断然规定为由交换者对该产品的总需要,即由总消费量来估量产品。”[46.1.389]




马克思上述说到,价值和使用价值,产品和劳动,是一体二面。
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2020-1-7 11:23:24
商品的价值=社会必要劳动=物化劳动+活劳动=以往和现在的活劳动。

价值,不是使用价值。

但是,在工场的场合当中,价值量=使用价值量,劳动量=产品量。

因为,劳动量,产品量,是一体二面,都是人类的工作量,事件量。

譬如你踢球,你踢球的力量=球的飞行。
譬如你挖煤,你的工作量是多少?你说,是八吨啊。你又说,是八小时啊。
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2020-1-7 11:24:47
商品价值,是生产出商品的劳动。

交换价值,是商品交换来的劳动。

使用价值,是商品体,商品的本体,商品的实体,亦即商品这个实物的自身。

以上,是不同的概念。虽然,三者互相之间,是互有关系,互有联系。


所谓价值实体,又是什么意思呢?

价值,有价值形式,价值的表现形式,还有价值实体,亦即价值的本体,价值的自身。

所谓价值实体是劳动,亦即价值的本身是劳动,另外,有价值的表现形式,劳动的表现形式。
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2020-1-13 15:04:01
行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=使用价值量=产品量及货品量=预期使用若干人天的产品货品。

行业劳动量,社会必要劳动时间,是若干人天的劳动,

产品及货品,是预期的若干人天的消费、使用,

二者之间是对应关系:劳动过程的若干人天,对应,享用过程的若干人天。
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