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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-21 16:14:36
以氧气为例。不同肺活量对氧气的需要不同。
氧气还是可以随意呼吸由大自然所赐予的充足供给。
排除医院用氧气,实验用氧气,,,,等特殊条件下人工生产的氧气。

生长需要的阳光、空气、水、目前来说绝大多数还是由大自然给与了充足的保障。可以按照个人的喜好消费。

如果是由后天创造的商品,谁来创造?资源的限度?



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2019-6-21 16:21:13
幽径 发表于 2019-6-21 16:14
以氧气为例。不同肺活量对氧气的需要不同。
氧气还是可以随意呼吸由大自然所赐予的充足供给。
排除医院用 ...
共产主义社会,那就是什么都像氧气一样,可以随意取用,物质极大丰富。
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2019-6-21 16:23:19
天知地知 发表于 2019-6-21 15:45
你知道个屁,你就是脑袋死板不转轴。

无论什么社会都是分配,只是分配的原则和形式有所不同罢了,
头脑保持清醒与冷静,看问题就不会看错。头脑发热迷迷糊糊,就容易出错误
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2019-6-21 16:46:57
石开石 发表于 2019-6-21 16:23
头脑保持清醒与冷静,看问题就不会看错。头脑发热迷迷糊糊,就容易出错误
你就是死脑筋不会转弯,这不是什么清醒冷静。

从头到尾,都是你这个经济学文盲不好好学习领会经济学概念的原有含义,而是自己在那里凭空想象、望文生义,再把你自己凭空想象的意义强加给经济学概念。
总而言之,你就是自己在那里玩弄概念!你根本不懂什么叫学术研究。
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2019-6-21 16:57:35
学习学习
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2019-6-21 18:42:30
天知地知 发表于 2019-6-21 16:46
你就是死脑筋不会转弯,这不是什么清醒冷静。

从头到尾,都是你这个经济学文盲不好好学习领会经济学概 ...
货币本来用来交换的。分配用不着货币,马克思就是要取消货币的。
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2019-6-21 22:20:05
石开石 发表于 2019-6-21 18:42
货币本来用来交换的。分配用不着货币,马克思就是要取消货币的。
货币不但是交换媒介,还是分配工具。马克思取消货币是妄想。

你这个经济学文盲只是道听途说了几个经济学名词,不去深入学习其原本含义,而是望文生义凭空想象了一些愚蠢的意义强加上去,然后居然反过来说人家的本意错了!
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2019-6-22 05:19:16
天知地知 发表于 2019-6-21 22:20
货币不但是交换媒介,还是分配工具。马克思取消货币是妄想。

你这个经济学文盲只是道听途说了几个经济 ...
人们获得收入,多是用自己所有与他人交换而来——不考虑ZF转移支付。这被说是收入分配。这是典型的命名错误。分配用不着货币,分份这是很简单的事。
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2019-6-22 09:32:04
石开石 发表于 2019-6-22 05:19
人们获得收入,多是用自己所有与他人交换而来——不考虑ZF转移支付。这被说是收入分配。这是典型的命名错 ...
人们获得收入,多是用自己所有与他人交换而来——不考虑ZF转移支付。这被说是收入分配。这是典型的命名错误。
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所谓用劳动换取工资,这就是凭借劳动参加分配并取得收入。
同理,用资本获取利息,用土地换取地租,都是凭借相应要素的所有权参与分配并取得收入。
只有脑袋不转轴的经济学文盲才会想不通。

分配用不着货币,分份这是很简单的事。
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那你告诉我,几万人分工合作生产了一架大飞机,你怎么分份?
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2019-6-22 12:01:55
天知地知 发表于 2019-6-22 09:32
人们获得收入,多是用自己所有与他人交换而来——不考虑ZF转移支付。这被说是收入分配。这是典型的命名错 ...
那你告诉我,几万人分工合作生产了一架大飞机,你怎么分份?
++++++++++++++++++
那还不简单?每月每人30斤粮食,5斤肉,等等。你以为分飞机哪。
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2019-6-22 12:06:56
天知地知 发表于 2019-6-22 09:32
人们获得收入,多是用自己所有与他人交换而来——不考虑ZF转移支付。这被说是收入分配。这是典型的命名错 ...
所谓用劳动换取工资,这就是凭借劳动参加分配并取得收入。
同理,用资本获取利息,用土地换取地租,都是凭借相应要素的所有权参与分配并取得收入。
只有脑袋不转轴的经济学文盲才会想不通。
+++++++++++++++++
都是交换双方根据交换规则协商谈判的结果,是2+2交换。至于交换的结果,是属于分布。只有语文不大好的人才会把分布搞成分配。似乎你还把效用说成是有用,更是错误。
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2019-6-22 12:11:31
石开石 发表于 2019-6-22 12:01
那你告诉我,几万人分工合作生产了一架大飞机,你怎么分份?
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那还不简单?每月每人 ...
那还不简单?每月每人30斤粮食,5斤肉,等等。你以为分飞机哪。
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你是不是傻呀,你见过飞机制造厂直接给劳动者发粮食和肉?
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2019-6-22 12:13:19
石开石 发表于 2019-6-22 12:06
所谓用劳动换取工资,这就是凭借劳动参加分配并取得收入。
同理,用资本获取利息,用土地换取地租,都 ...
都是交换双方根据交换规则协商谈判的结果,是2+2交换。至于交换的结果,是属于分布。只有语文不大好的人才会把分布搞成分配。似乎你还把效用说成是有用,更是错误。
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分配也可以是根据分配规则协商谈判的结果,你以为分配就只能是有一个权威想怎么分就怎么分吗?

至于神马分布,纯属经济学文盲在生造概念。
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2019-6-22 12:13:35
天知地知 发表于 2019-6-22 12:11
那还不简单?每月每人30斤粮食,5斤肉,等等。你以为分飞机哪。
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你是不是傻呀,你见过飞机 ...
计划经济时代,发东西是常见的事。
分配,不要货币,直接发东西就行了。
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2019-6-22 12:20:47
天知地知 发表于 2019-6-22 12:13
都是交换双方根据交换规则协商谈判的结果,是2+2交换。至于交换的结果,是属于分布。只有语文不大好的人才 ...
请您定义一下交换与分配——您或许就知道您错在哪里了。
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2019-6-22 13:08:16
石开石 发表于 2019-6-22 12:13
计划经济时代,发东西是常见的事。
分配,不要货币,直接发东西就行了。
计划经济时代,发东西是常见的事。
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发钱更常见啊,你问你爹那个年代是不是发工资?

分配,不要货币,直接发东西就行了。
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石头脑袋不看现实啊,现代社会都是发钱的。
现代飞机制造企业是把飞机卖的钱分给大家,然后大家爱买啥买啥。
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2019-6-22 13:09:23
石开石 发表于 2019-6-22 12:20
请您定义一下交换与分配——您或许就知道您错在哪里了。
你脑袋只要转转轴,就知道自己错在哪儿了。
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2019-6-22 13:45:12
天知地知 发表于 2019-6-22 13:08
计划经济时代,发东西是常见的事。
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发钱更常见啊,你问你爹那个年代是不是发工资?
所以啊,多数是交换,分配不采用啊
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2019-6-22 13:46:09
天知地知 发表于 2019-6-22 13:09
你脑袋只要转转轴,就知道自己错在哪儿了。
请您给出交换与分配的定义,不敢吧?
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2019-6-22 14:10:38
石开石 发表于 2019-6-22 13:45
所以啊,多数是交换,分配不采用啊
那是因为你错误而固执地认为发钱就不是分配。
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2019-6-22 14:12:07
石开石 发表于 2019-6-22 13:46
请您给出交换与分配的定义,不敢吧?
请你先告诉大家分配为什么只能分配物而不能分配钱?
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2019-6-22 14:28:51
天知地知 发表于 2019-6-22 14:12
请你先告诉大家分配为什么只能分配物而不能分配钱?
你把交换与分配的定义说出来不就清楚了吗?

交换——不同主体之间进行所有权或使用权互换。一般是货币方与商品方交换,也有商品方与商品方交换的,货币方与货币方交换的。
分配——组织(不包括企业)或家庭将一定东西划分成很多份,然后发放给组织或家庭内有关成员。
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2019-6-22 14:42:26
石开石 发表于 2019-6-22 14:28
你把交换与分配的定义说出来不就清楚了吗?

交换——不同主体之间进行所有权或使用权互换。一般是货币 ...
分配——组织或家庭将一定东西划分成很多份,然后发放给组织或家庭内有关成员。
---------
用你的定义驳斥你的谬论才能让你服气!

根据你的定义,组织(企业)将东西(产品或等值的钱)分成很多份(工资利润地租),然后分别发给企业的成员(劳动者地主和资本家),这怎么不叫分配呢?
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2019-6-22 14:58:15
天知地知 发表于 2019-6-22 14:42
分配——组织或家庭将一定东西划分成很多份,然后发放给组织或家庭内有关成员。
---------
用你的定义驳 ...
因为:
工资是劳动者与企业交换来的,不是分来的——是交换。
地租是地主与企业交换来的,不是分来的——是交换。
资本家和企业是一体,赚的钱(利润)都是他的,不用分啊——分都没有,更不用谈分配了——其实也是用资本家的资本和劳动换来的——卖产品从购买者哪儿换来的啊。
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2019-6-22 15:46:54
石开石 发表于 2019-6-22 14:58
因为:
工资是劳动者与企业交换来的,不是分来的——是交换。
地租是地主与企业交换来的,不是分来的— ...
你不要扯这些没用的,判断一种情况是不是分配,唯一的依据就是看他是否符合分配的定义,所以你就说:

企业将产品或等值的钱分成工资利润地租,并分别发给企业的成员劳动者地主和资本家,不符合分配的定义中的哪几个字——组织或家庭将一定东西划分成很多份,然后发放给组织或家庭内有关成员。

是企业不是组织?还是产品等值的钱不是东西?还是劳动者地主投资者不是企业的成员?
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2019-6-22 15:58:43
石开石 发表于 2019-6-22 14:58
因为:
工资是劳动者与企业交换来的,不是分来的——是交换。
地租是地主与企业交换来的,不是分来的— ...
你这叫原因吗?你以为写上个“因为”就算是解释了?
你根本就没有任何解释!

为什么不是分配?你的所谓“解释”只有:不是分来的。
你这就是同义反复一下而已,哪里来的解释?
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2019-6-22 16:02:43
天知地知 发表于 2019-6-22 15:46
你不要扯这些没用的,判断一种情况是不是分配,唯一的依据就是看他是否符合分配的定义,所以你就说:

...
你说的情况没有分,有的是交换和全部所有。

国家这个组织有分配——例如低保。
家庭有分配——例如分配遗产。
企业不存在分配,
即使股东分享利润被称为利润分配,其实质都不是分配,是交换。是投资者与企业的交换关系——我投资钱给你,你给我利润。
至于购买要素,那是典型的交换了。
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2019-6-22 16:06:42
天知地知 发表于 2019-6-22 15:46
你不要扯这些没用的,判断一种情况是不是分配,唯一的依据就是看他是否符合分配的定义,所以你就说:

...
企业将产品或等值的钱分成工资利润地租,并分别发给企业的成员劳动者地主和资本家,不符合分配的定义中的哪几个字——组织或家庭将一定东西划分成很多份,然后发放给组织或家庭内有关成员。
++++++++++++++++++
企业是用工资购买劳动使用权,地租购买土地使用权。资本家获得了全部利润,分什么分?
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2019-6-22 16:18:28
天知地知 发表于 2019-6-22 15:58
你这叫原因吗?你以为写上个“因为”就算是解释了?
你根本就没有任何解释!
明明是换来的。
奴隶知道不?奴隶主给奴隶东西,那才是分配啊。
我没有提奴隶社会,因为中国很文明,基本不存在奴隶社会。
分配,往往会走向奴役。
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2019-6-22 16:36:45
石开石 发表于 2019-6-22 16:02
你说的情况没有分,有的是交换和全部所有。

国家这个组织有分配——例如低保。
你说的情况没有分,有的是交换和全部所有。
-----------
怎么没有分?
企业产品等值的钱,难道不是被分成工资地租和利润?

你只盯着某个人得到的那份工资,某个人得到的那份利润,那当然没有分啊,
分的东西是企业的整个收入啊
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