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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-2 21:51:21
石开石 发表于 2019-7-2 21:17
是你的逻辑,我说的是负债是通过借债形式获得的资产(例如100万元),而不是拿通过借债形式获得的资产购买 ...
企业获得1台设备,价值100万,那么以借债形式获得的资产就是100万。除非债主说,我借给你的债务就是这台设备,而不是设备的价值。因此,还债只需还我这台设备就行,哪怕设备报废了,只要还给我,那就是归还了债务。
你认为世界上还会有你想象的这种债务吗?

所以,本人在讲债务是借债形式获得的资产时,自然是假设了读者都是具有负债常识的,都是懂得负债如果作为资产都只能是价值形式资产的。
现在看来,我的这种假设对你来说是要求太高了。
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2019-7-2 22:05:43
wzwswswz 发表于 2019-7-2 21:51
企业获得1台设备,价值100万,那么以借债形式获得的资产就是100万。除非债主说,我借给你的债务就是这台设 ...
你已经知道自己的荒唐了。
负债不是任何资产,负债与资产是不相容概念。你竟然说负债是资产。
你随便说出一个负债,看看能不能是资产?
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2019-7-3 08:09:42
石开石 发表于 2019-7-2 22:05
你已经知道自己的荒唐了。
负债不是任何资产,负债与资产是不相容概念。你竟然说负债是资产。
你随便说 ...
企业自有资金100万,借债100万。用这200万购买了固定资产、流动资产以及部分现金资产等共计200万。这个200万是不是企业的资产?
如果是,那么企业自有资金只有100万,固定资产、流动资产以及部分现金资产等为什么会有200万?
其次,这200万资产中属于股东权益的只有100万,属于债主权益也有100万。这100万债主的权益如果不是资产,那么企业的资产怎么会有200万?如果200万资产中根本就不包括债主的权益100万,那么请问,债主的权益100万又存在于哪里?

如果经过一个债务周期的经营,企业的固定资产、流动资产、现金资产等依然是200万,但100万的负债必须归还债主。如果企业拒不归还,那么法院就可以判决将企业的100万资产用于归还债主的债务。这就证明,企业的200万资产中就有100万属于债主的权益,即属于负债资产。

如果你连这个都理解不了,那你绝对就是一个冒牌。
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2019-7-3 09:32:37
wzwswswz 发表于 2019-7-3 08:09
企业自有资金100万,借债100万。用这200万购买了固定资产、流动资产以及部分现金资产等共计200万。这个20 ...
资产负债表平衡关系如下:
资产=负债+股东权益
方程式左边的资产可以视为归企业所有——可以称为企业权益,方程式右边负债可以视为债权人所有——可以称为债权人权益,方程式右边的股东权益可以视为股东所有。
+++++++++++++++++
这是主贴开头的话。
不是资产包括负债和权益,是资产等于负债与权益之和。债权人要还债,用资产偿还,不能说债权人的权益是资产——债权人的权益是负债。
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2019-7-3 09:41:01
石开石 发表于 2019-7-3 09:32
资产负债表平衡关系如下:
资产=负债+股东权益
方程式左边的资产可以视为归企业所有——可以称为企业权 ...
你不要答非所问。
现在问的就是200万固定资产等资产中是否包含了企业的负债?如果不包含,那么企业价值100万的负债又存在于哪里?
其次,如果到期企业不愿归还债务,那么债权人的100万的债务权利又如何体现?
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2019-7-3 09:47:03
wzwswswz 发表于 2019-7-3 09:41
你不要答非所问。
现在问的就是200万固定资产等资产中是否包含了企业的负债?如果不包含,那么企业价值1 ...
资产不包括负债。
负债在这:应付款:100万元
资产在这:设备100万元、原材料50万元、现金50万元,共200五万元。
资产包括:设备资产100万元、原材料资产50万元、现金资产50万元。
负债包括:应付款100万元。
资产=负债+权益,不是说资产包括负债和权益,是资产=负债与权益之和。
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2019-7-3 11:02:48
石开石 发表于 2019-7-3 09:47
资产不包括负债。
负债在这:应付款:100万元
资产在这:设备100万元、原材料50万元、现金50万元,共 ...
你自己原有100万货币资产,当你用它们购买了生产资料后,你的这100万资产是不是就不存在了?那你100万的生产资料资产又是哪里来的?

同理,别人借给你的100万货币资产现是不是你的资产?如果不是,那你为什么可以支配和使用它们?
如果你用它们购买了生产资料后,那么别人借给你的100万资产哪里去了?你所购买的100万资产的生产资料又是哪里来的?
你到现在都搞不懂为什么人包括了男人和女人,还可以包括儿童、青年等?到现在都不知道它们对应的逻辑知识是什么?你怎么不继续复制粘贴逻辑知识了?怕继续丢人现眼了?
哈哈哈哈!
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2019-7-3 11:28:50
wzwswswz 发表于 2019-7-3 11:02
你自己原有100万货币资产,当你用它们购买了生产资料后,你的这100万资产是不是就不存在了?那你100万的生 ...
会记账吗?
别人借给你100万元是这样记账的。
借:现金100万元——这是资产项目——资产增加100万元
贷:应付款(或短期借款)100万元——这是负债项目——负债增加100万元
得到借款100万元,资产增加100万元,负债增加100万元。
100万元现金,对于什么方都是资产。
另一方是这样记账的:
贷:现金100万元——这是资产项目——资产减少100万元
借:应收款100万元——这是资产项目——资产增加100万元。
借款给别人100万元,资产总额并不变化,但资产构成发生变化了。
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2019-7-3 12:00:26
石开石 发表于 2019-7-3 11:28
会记账吗?
别人借给你100万元是这样记账的。
借:现金100万元——这是资产项目——资产增加100万元
你会记账也是白记,因为你根本不懂你记的是什么。

“借:现金100万元——这是资产项目——资产增加100万元”
你自己都已经承认了这是“资产增加100万元”,你怎么就说这100万元的负债不是资产呢?

“贷:应付款(或短期借款)100万元——这是负债项目——负债增加100万元”
“应付款”说明这个款(100万元)还未付出,还在企业手里,即在还债以前,这100万就是企业的资产,不管形式如何变化,负债这100万在还债之前就是企业的资产,只是权益属于债主的资产,因而是到期应当还给债主的资产。

账上分借和贷记,但实质上就是一个100万元,而不是两个100万元。这个你都不知道?

负债是不是企业的资产与另一方如何记账无关。
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2019-7-3 12:04:47
wzwswswz 发表于 2019-7-3 12:00
你会记账也是白记,因为你根本不懂你记的是什么。

“借:现金100万元——这是资产项目——资产增加100 ...
你看过资产负债表吗?
左边是资产项目,右边是负债和权益项目。
资产项目是资产,负债项目是负债,权益项目是权益。
你看看表吧。
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2019-7-3 12:15:58
石开石 发表于 2019-7-3 12:04
你看过资产负债表吗?
左边是资产项目,右边是负债和权益项目。
资产项目是资产,负债项目是负债,权益 ...
再说一遍,项目的分开不等于现实中就是分开的。
比如,人口统计时,人口为一栏,男性为一栏,女性又为一栏。你就说男性与女性都不是人口?

所以,你还是老老实实读读逻辑学吧。
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2019-7-3 12:54:56
wzwswswz 发表于 2019-7-3 12:15
再说一遍,项目的分开不等于现实中就是分开的。
比如,人口统计时,人口为一栏,男性为一栏,女性又为一 ...
人与男性人和女性人之间是属种关系。男女都是人口。
资产与负债、权益是不相容关系,负债、权益不是资产。
直角三角形:角C=角A+角B。角A是角C?——这才是与资产、负债、权益关系的正确类比。
不同类,类比啥呀。
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2019-7-3 14:41:04
石开石 发表于 2019-7-3 12:54
人与男性人和女性人之间是属种关系。男女都是人口。
资产与负债、权益是不相容关系,负债、权益不是资产 ...
你现在就回答我前面提出的问题,不要转移话题,不要不当类比。
企业原来自有且只有100万货币,这是不是企业资产?
如果是,那这100万是不是企业的净资产?是不是股东权益?为什么?

如果100万是企业资产,那么当企业用这100万购买了生产资料后,企业的资产还有多少?为什么?
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2019-7-3 14:47:24
wzwswswz 发表于 2019-7-3 14:41
你现在就回答我前面提出的问题,不要转移话题,不要不当类比。
企业原来自有且只有100万货币,这是不是企 ...
股东投入的企业的当然是净资产——是股东权益的实收资本——借:现金100万元,贷:实收资本100万元。

资产100万(现金)=负债0+权益100万
企业购买了原材料,资产还是100万。
资产100万(原材料)=负债0+权益100万。
现金减少100万,原材料增加100万。
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2019-7-3 16:53:49
石开石 发表于 2019-7-3 14:47
股东投入的企业的当然是净资产——是股东权益的实收资本——借:现金100万元,贷:实收资本100万元。

...
很好,你已经承认了股东权益100万。
那么请问,这100万股东权益是不是企业资产?
如果不是,那你不就是说企业的100万净资产也不是企业资产吗?
如果是,那你不就砸了你自己“权益不是资产”的脚吗?

企业购买了原材料现金减少100万,原材料增加100万,资产还是100万。这说明资产是可以从一种形式转变为另一种形式的;并且,如果没有发生估值变化、经营盈利或亏损等情况,资产的价值总量是不变的。对不对?
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2019-7-3 18:06:42
wzwswswz 发表于 2019-7-3 16:53
很好,你已经承认了股东权益100万。
那么请问,这100万股东权益是不是企业资产?
如果不是,那你不就是 ...
净资产与资产不是一个范畴,没有属种关系,你又搞错了。
等额资产换等额资产,资产总额不变。
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2019-7-3 20:56:57
石开石 发表于 2019-7-3 18:06
净资产与资产不是一个范畴,没有属种关系,你又搞错了。
等额资产换等额资产,资产总额不变。
净资产不是资产,那是什么?
你先来给资产下个定义,再给净资产下个定义,然后再来说明一下净资产的最小属概念是什么?
如果你回答不了,那么你说净资产与资产没有属种关系就不成立。
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2019-7-3 21:12:18
wzwswswz 发表于 2019-7-3 20:56
净资产不是资产,那是什么?
你先来给资产下个定义,再给净资产下个定义,然后再来说明一下净资产的最小 ...
资产负债表左侧的都是什么什么资产,净资产是资产的净值,等于资产-负债,是股东权益。
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2019-7-4 08:45:30
石开石 发表于 2019-7-3 21:12
资产负债表左侧的都是什么什么资产,净资产是资产的净值,等于资产-负债,是股东权益。
资产的净值不是资产?资产500万,其中净值200万,这200万不是资产?那是什么?它的最小属概念是什么?你怎么回答不出来呢?

回答不了,就承认自己的无知,不要装有知,那只会使你更加丢人现眼。
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2019-7-4 08:57:01
wzwswswz 发表于 2019-7-4 08:45
资产的净值不是资产?资产500万,其中净值200万,这200万不是资产?那是什么?它的最小属概念是什么?你怎 ...
200万是股东权益的多少。
资产的净值=资产-负债=股东权益——也称为净资产。
净资产与股东权益意义相同,指向一致。
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2019-7-4 09:18:47
石开石 发表于 2019-7-4 08:57
200万是股东权益的多少。
资产的净值=资产-负债=股东权益——也称为净资产。
净资产与股东权益意义相同 ...
你就直接回答:
第一,资产500万,净值200万,这200万是不是资产?即是不是500万资产中的一部分?
第二,净资产的最小属概念到底是什么?

回答不了,就承认自己的无知,不要装有知,那只会使你更加丢人现眼。
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2019-7-4 09:38:37
wzwswswz 发表于 2019-7-4 09:18
你就直接回答:
第一,资产500万,净值200万,这200万是不是资产?即是不是500万资产中的一部分?
第二 ...
净资产不是资产的一部分,是全部的权益——实收资本、资本公积、盈余公积、未分配利润等权益项目。
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2019-7-4 10:40:11
石开石 发表于 2019-7-4 09:38
净资产不是资产的一部分,是全部的权益——实收资本、资本公积、盈余公积、未分配利润等权益项目。
还是不敢回答我的问题!
第一,资产500万,净值200万,这200万是不是资产?即是不是500万资产中的一部分?
请直接回答是,或不是。
如回答不是,请说明为什么?

第二,净资产的最小属概念到底是什么?不是问你净资产都包括哪些种概念。你怎么连属概念与种概念都分不清?
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2019-7-4 10:58:18
wzwswswz 发表于 2019-7-4 10:40
还是不敢回答我的问题!
第一,资产500万,净值200万,这200万是不是资产?即是不是500万资产中的一部分 ...
已经说的很清楚了:
200万不是500万元(对应的资产项目)中的一部分(资产项目)。
因为这200万元对应的是:实收资本、资本公积、盈余公积、未分配利润等权益项目。
净资产其实是资产的净值=资产-负债=股东权益。
从资产负债表的角度看,净资产与股东权益是同一指向。
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2019-7-4 11:29:25
石开石 发表于 2019-7-4 10:58
已经说的很清楚了:
200万不是500万元(对应的资产项目)中的一部分(资产项目)。
因为这200万元对应的 ...
不要偷换概念!
第一,我现在问的是200万净资产是不是500万公司资产的一部分,而不是问你它是不是500万中的某个资产项目。
如果你承认你分不清什么是资产,什么是资产项目,那就证明你毫无概念的辨析能力,我们的讨论就以你的完败结束。
如果你说你能分清什么是资产,什么是资产项目,那么你就直接回答,200万净资产到底是不是500万公司资产的一部分?

第二,如果你回答不出净资产的最小属概念是什么,却去扯其他的东西,那就证明你根本就不知道什么是属概念,什么是种概念,我们的讨论同样以你的完败结束。
所以,最后一次问你,净资产的最小属概念到底是什么?
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2019-7-4 12:05:18
wzwswswz 发表于 2019-7-4 11:29
不要偷换概念!
第一,我现在问的是200万净资产是不是500万公司资产的一部分,而不是问你它是不是500万中 ...
你又搞错了。资产是由资产项目构成。不是资产项目的不是资产。
资产并不由负债与权益构成。
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2019-7-4 12:55:37
石开石 发表于 2019-7-4 12:05
你又搞错了。资产是由资产项目构成。不是资产项目的不是资产。
资产并不由负债与权益构成。
又一次卖弄你的无知!
假设甲乙两人每人出资200万元资金,建立一家公司,公司总资产就是400万元,甲乙两人分别持有公司资产200万元。这个没有问题吧?

公司建成后,用这400万元分别购置了固定资产300万元,流动资产以及留存现金资产等100万元。
现在甲乙两人不再分别持有公司资产了?即公司资产400万元中即没有属于甲的200万资产,也没有属于乙的200万资产了?
如果你说有,那么请你说一下,其中哪些资产项目是属于甲的200万元,哪些资产项目是属于乙的200万元?
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2019-7-4 13:11:44
wzwswswz 发表于 2019-7-4 12:55
又一次卖弄你的无知!
假设甲乙两人每人出资200万元资金,建立一家公司,公司总资产就是400万元,甲乙两 ...
不是甲乙两人分别持有公司资产200万元——这么说很有问题。是甲乙两人分别持有公司股权200万元。

公司的资产属于公司,不归两个人分别所有。
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2019-7-4 13:16:27
石开石 发表于 2019-7-4 13:11
不是甲乙两人分别持有公司资产200万元——这么说很有问题。是甲乙两人分别持有公司股权200万元。

公司 ...
股权200万元不是公司资产,那是什么?难道在公司资产400万元以外,还有400万元的股权?那么请问,公司400万元资产以外的股权400万元在哪里?
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2019-7-4 13:23:40
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:16
股权200万元不是公司资产,那是什么?难道在公司资产400万元以外,还有400万元的股权?那么请问,公司400 ...
200万元+200万元资产都是公司资产——公司持有——不是两人分别持有——两人分别持有的是公司股权。
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