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从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生
wzwswswz
2019-7-4 13:34:31
石开石 发表于 2019-7-4 13:23
200万元+200万元资产都是公司资产——公司持有——不是两人分别持有——两人分别持有的是公司股权。
股权400万是不是公司400万资产以外的部分？你怎么不敢回答？
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石开石
2019-7-4 13:44:34
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:34
股权400万是不是公司400万资产以外的部分？你怎么不敢回答？
股权是股权，资产是资产，这是两个范畴。
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wzwswswz
2019-7-4 13:47:37
石开石 发表于 2019-7-4 13:44
股权是股权，资产是资产，这是两个范畴。
你就回答每人200万、总共400万的股权是不是400万资产以外的东西？也就是说，除了400外资产以外，公司另有400万的股权？
你不敢回答吧？你害怕了？
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石开石
2019-7-4 13:55:47
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:47
你就回答每人200万、总共400万的股权是不是400万资产以外的东西？也就是说，除了400外资产以外，公司另有 ...
你问的那是什么问题？
股权是股东对公司股份的拥有，与资产没有关系。
假设公司通过借债400万元获得了400万元资产。资产变成了800万元，股权还是400万元。
资产与股权，你也能搞混，服了你了。
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wzwswswz
2019-7-4 14:20:10
石开石 发表于 2019-7-4 13:55
你问的那是什么问题？
股权是股东对公司股份的拥有，与资产没有关系。
假设公司通过借债400万元获得了 ...
你不要改变我的条件。我现在问的就是我说的那个公司，目前公司的资产还是400万元，未变。
请你回答，在这个时候甲乙两人合计持有的股权400万元，是不是公司资产400万元以外的东西？即公司有资产400万元+股权400万元？

你不会搞混，那你为什么不敢回答？你害怕什么？
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石开石
2019-7-4 14:26:43
wzwswswz 发表于 2019-7-4 14:20
你不要改变我的条件。我现在问的就是我说的那个公司，目前公司的资产还是400万元，未变。
请你回答，在这 ...
资产400=负债0+权益400，
资产800=负债400+权益400
资产与权益是不同的东西，可以相减，不能相加。
股权与资产无关。资产变了，股权可以不变的。
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wzwswswz
2019-7-4 17:14:13
石开石 发表于 2019-7-4 14:26
资产400=负债0+权益400，
资产800=负债400+权益400
资产与权益是不同的东西，可以相减，不能相加。
不能相加，那你为什么回答不了甲乙两人合计持有的股权400万元，是不是公司资产400万元以外的东西？
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石开石
2019-7-4 18:20:13
wzwswswz 发表于 2019-7-4 17:14
不能相加，那你为什么回答不了甲乙两人合计持有的股权400万元，是不是公司资产400万元以外的东西？
股权主要是股东以此分享利润的权利。投资多少，以当初的投资为准。
投资投资——投入的一定是资产，把资产以货币计量计算股份——400万股权就是这么计算出来的。
之后投资称为实收资本，账面上只要没有新的投资，这是不变的。
400万总是400万。权益变化的是未分配利润等——每月都在变。
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2019-7-4 19:46:45
石开石 发表于 2019-7-4 18:20
股权主要是股东以此分享利润的权利。投资多少，以当初的投资为准。
投资投资——投入的一定是资产，把资 ...
如果权益变化了，那么对应的股权就不是400万元了。所以，我们必须先把权益未发生变化的情况说清楚。
所以，请你明确回答，甲乙两人合计持有的股权400万元，是不是公司资产400万元以外的东西？

你要是继续转移话题而不敢明确回答，就证明你回答不了，证明你的股权400万元不是资产400万元就是胡说八道。
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石开石
2019-7-4 20:39:04
wzwswswz 发表于 2019-7-4 19:46
如果权益变化了，那么对应的股权就不是400万元了。所以，我们必须先把权益未发生变化的情况说清楚。
所以 ...
你的问题就是胡说八道。股权是股东权益，资产是资产。
现金400万元这是资产，实收资本400万元这是权益。这都分不清，还说什么呢？
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2019-7-5 08:40:19
石开石 发表于 2019-7-4 20:39
你的问题就是胡说八道。股权是股东权益，资产是资产。
现金400万元这是资产，实收资本400万元这是权益。 ...
你的意思是实收资本不是企业资产，而是企业资产以外的东西？类似的，石开石并不是你爹妈给你起名的那个人，而是那个人以外的什么东西？

同一样东西，有了两个名称，你就不认识它了，你的思维能力怎么会差到了这等地步？
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石开石
2019-7-5 08:53:46
wzwswswz 发表于 2019-7-5 08:40
你的意思是实收资本不是企业资产，而是企业资产以外的东西？类似的，石开石并不是你爹妈给你起名的那个人 ...
净资产与股东权益是同一事物不同说法——都是资产-负债的余额
实收资本是指企业收到的投资——投资者不得收回——获得股东权利
资产是企业的资源——用它进行生产销售活动获取经济利益。
你看看实收资本的定义，那不是资产是股东权益。
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石开石
2019-7-5 09:06:14
wzwswswz 发表于 2019-7-5 08:40
你的意思是实收资本不是企业资产，而是企业资产以外的东西？类似的，石开石并不是你爹妈给你起名的那个人 ...
我国《会计准则——基本准则》有如下规定：
第三章 资 产
第二十条 资产是指企业过去的交易或者事项形成的、由企业拥有或者控制的、预期会给企业带来经济利益的资源。
前款所指的企业过去的交易或者事项包括购买、生产、建造行为或其他交易或者事项。预期在未来发生的交易或者事项不形成资产。
由企业拥有或者控制，是指企业享有某项资源的所有权，或者虽然不享有某项资源的所有权，但该资源能被企业所控制。
预期会给企业带来经济利益，是指直接或者间接导致现金和现金等价物流入企业的潜力。
第二十一条 符合本准则第二十条规定的资产定义的资源，在同时满足以下条件时，确认为资产：
（一）与该资源有关的经济利益很可能流入企业；
（二）该资源的成本或者价值能够可靠地计量。
第二十二条 符合资产定义和资产确认条件的项目，应当列入资产负债表；符合资产定义、但不符合资产确认条件的项目，不应当列入资产负债表。
第四章 负 债
第二十三条 负债是指企业过去的交易或者事项形成的、预期会导致经济利益流出企业的现时义务。
现时义务是指企业在现行条件下已承担的义务。未来发生的交易或者事项形成的义务，不属于现时义务，不应当确认为负债。
第二十四条 符合本准则第二十三条规定的负债定义的义务，在同时满足以下条件时，确认为负债：
（一）与该义务有关的经济利益很可能流出企业；
（二）未来流出的经济利益的金额能够可靠地计量。
第二十五条 符合负债定义和负债确认条件的项目，应当列入资产负债表；符合负债定义、但不符合负债确认条件的项目，不应当列入资产负债表。
第五章 所有者权益
第二十六条 所有者权益是指企业资产扣除负债后由所有者享有的剩余权益。
公司的所有者权益又称为股东权益。
第二十七条 所有者权益的来源包括所有者投入的资本、直接计入所有者权益的利得和损失、留存收益等。
直接计入所有者权益的利得和损失，是指不应计入当期损益、会导致所有者权益发生增减变动的、与所有者投入资本或者向所有者分配利润无关的利得或者损失。
利得是指由企业非日常活动所形成的、会导致所有者权益增加的、与所有者投入资本无关的经济利益的流入。
损失是指由企业非日常活动所发生的、会导致所有者权益减少的、与向所有者分配利润无关的经济利益的流出。
第二十八条 所有者权益金额取决于资产和负债的计量。
第二十九条 所有者权益项目应当列入资产负债表。
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石开石
2019-7-5 09:17:39
wzwswswz 发表于 2019-7-5 08:40
你的意思是实收资本不是企业资产，而是企业资产以外的东西？类似的，石开石并不是你爹妈给你起名的那个人 ...
股东投资给企业400万元现金。
记账如下：
借：现金：400万元
贷：实收资本400万元
你是不是认为400万元既是资产又是实收资本啊？
错误，是：资产是400万元，实收资本是400万元。
企业从银行借款400万元。
记账如下：
借：现金400万元
贷：短期借款400万元。
你是不是认为这400万元，既是资产又是负债啊？
错误，是：资产是400万元，负债是400万元。
++++++++++++++
你能不能去学点会计知识再说话？完全外行啊。
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wzwswswz
2019-7-5 09:36:41
石开石 发表于 2019-7-5 08:53
净资产与股东权益是同一事物不同说法——都是资产-负债的余额
实收资本是指企业收到的投资——投资者不得 ...
实收资本如果不是企业的资源，那企业为什么要收它？傻子吗？

好比，石开石就是石开石，你爹妈给你起名的那个人就是那个人，两者并不是同一种存在的不同名称，对不对？
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2019-7-5 09:51:04
石开石 发表于 2019-7-5 09:17
股东投资给企业400万元现金。
记账如下：
借：现金：400万元
你懂不懂逻辑？在逻辑上，对A是否B进行判断的时候，不是要判断A和B的名称是否相同（因为A和B本来就有名称的不同），而是要判断A这个事物本身是不是具有B属性的事物。
例如，我们说“鲁迅是周树人”，说的是鲁迅这个人是具有周树人这个人的属性的人。你难道可以因为鲁迅在某些地方签名是鲁迅，在另一些地方签名是周树人，你就说鲁迅不是周树人吗？

同理，因为记账的不同就说实收资本不是企业资产，就是说实收资本这个事物本身是不具有企业资产属性的东西。
那么请问，实收资本这个事物本身是企业资产以外的什么东西？

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石开石
2019-7-5 10:10:15
wzwswswz 发表于 2019-7-5 09:36
实收资本如果不是企业的资源，那企业为什么要收它？傻子吗？

好比，石开石就是石开石，你爹妈给你起名 ...
是当初投入企业的400万元资产是企业的资源，实收资本是股东的权益
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石开石
2019-7-5 10:15:30
wzwswswz 发表于 2019-7-5 09:51
你懂不懂逻辑？在逻辑上，对A是否B进行判断的时候，不是要判断A和B的名称是否相同（因为A和B本来就有名称 ...
资产，对于企业而言，是现金本身或可以变成现金——即资产可以卖掉换钱。
实收资本，这是股东权益，企业能将实收资本卖掉换钱吗？
很简单的事，就是搞不明白，去学学会计知识吧。
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2019-7-5 10:16:05
石开石 发表于 2019-7-5 10:10
是当初投入企业的400万元资产是企业的资源，实收资本是股东的权益
那还是同一个事物的两个不同名称，也就是按照同一个事物所具有的多重属性中的两个不同属性分别予以的命名，而不是说股东权益完全就是企业资产以外独立存在的东西。

所以，你因为毫无逻辑能力，连逻辑上的“A是B”表达的意义都不懂，总说错话。
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石开石
2019-7-5 10:23:15
wzwswswz 发表于 2019-7-5 10:16
那还是同一个事物的两个不同名称，也就是按照同一个事物所具有的多重属性中的两个不同属性分别予以的命名 ...
不懂会计知识，只会胡说八道。
瞧你说的：
负债是资产，实收资本也是资产，净资产（股东权益）也是资产。

看来不用搞资产负债表了，搞资产表就行了。
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wzwswswz
2019-7-5 10:51:31
石开石 发表于 2019-7-5 10:23
不懂会计知识，只会胡说八道。
瞧你说的：
负债是资产，实收资本也是资产，净资产（股东权益）也是资产 ...
世界上的任何一个具体事物，都有多方面的属性，因而可以按照不同的属性进行分类。例如。每一个人都有性别、年龄、民族等多方面的属性，可以按照不同的属性进分类。
但是分类的必要性并不意味着被分类的那个事物本身不是同一个事物。

而你的问题恰恰就在于，因为有了分类的结果，就把被分类的那个事物本身当成了完全不是同一个事物。
这也恰恰证明了你毫无逻辑能力，所以，你虽然复制粘贴了那么多逻辑知识，但却根本不知道与我们讨论问题相关的逻辑知识到底是什么。所以，翻来覆去地卖弄你的无知并翻来覆去地丢人现眼。
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石开石
2019-7-5 10:57:05
wzwswswz 发表于 2019-7-5 10:51
世界上的任何一个具体事物，都有多方面的属性，因而可以按照不同的属性进行分类。例如。每一个人都有性别 ...
你把不是属种关系的，搞成属种关系。
你说：
负债是资产——这是说负债与资产是种属关系
实收资本是资产——这是说实收资本与资产是种属关系
净资产是资产——这是说净资产与资产是种属关系。
它们都是不相容关系。
负债不是资产是负债，实收资本不是资产是权益，净资产不是资产是权益
一个资产负债表，让你搞的都是资产了。
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2019-7-5 11:23:57
石开石 发表于 2019-7-5 10:57
你把不是属种关系的，搞成属种关系。
你说：
负债是资产——负债是资产的种关系
先纠正你的一个常识性错误：要说，应该说“负债是资产的种概念”，而不应该说“负债是资产的种关系”。
你还需要继续提高你的语言表达能力。

其次，就像要对人进行分类一样，你首先必须知道人本身具有哪些属性。否则，你就无法判定一个概念到底是不是人的种概念。这是衡量一个人是否具有逻辑常识的一个基本方面。
同理，要判断一个概念到底是不是企业资产的种概念，你首先就必须知道企业资产本身到底都有哪些方面的属性。你回答得了这个问题吗？
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2019-7-5 12:12:34
wzwswswz 发表于 2019-7-5 11:23
先纠正你的一个常识性错误：要说，应该说“负债是资产的种概念”，而不应该说“负债是资产的种关系”。
...
会计准则上讲的很清楚，我已复制过，你仔细看看吧。别臆想了。
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2019-7-5 12:14:04
wzwswswz 发表于 2019-7-5 11:23
先纠正你的一个常识性错误：要说，应该说“负债是资产的种概念”，而不应该说“负债是资产的种关系”。
...
属种关系：逻辑学术语。概念外延间五种关系中的一种。具体来说，属种关系，称真包含关系、上属关系等，是指一个概念的部分外延与另一个概念的全部外延重合的关系。这就是说，在概念a和概念b的关系上，如果所有的b都是a，但有的a不是b，那么a和b这两个概念之间就是属种关系。其中，外延大的概念叫属概念，或上位概念；外延小的概念叫种概念，或下位概念。
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2019-7-5 12:31:29
石开石 发表于 2019-7-5 12:12
会计准则上讲的很清楚，我已复制过，你仔细看看吧。别臆想了。
因为你从来就没有想过这个问题，你的能力也就只能在复制别人东西的基础上加以臆想了。

所以，你直到现在都不知道我们所讨论的问题对应的逻辑知识是什么。
对了，你怎么不再继续复制粘贴逻辑知识了？知道自己丢人现眼了？
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2019-7-5 12:35:45
石开石 发表于 2019-7-5 12:14
属种关系：逻辑学术语。概念外延间五种关系中的一种。具体来说，属种关系，称真包含关系、上属关系等，是 ...
再说一遍，“a和b这两个概念之间就是属种关系”，可以说“b是a的种概念”，但不能说“b是a的种关系”。
你能理解这两种表达方式的区别吗？
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2019-7-5 12:45:25
wzwswswz 发表于 2019-7-5 12:35
再说一遍，“a和b这两个概念之间就是属种关系”，可以说“b是a的种概念”，但不能说“b是a的种关系”。
...
已改成种属关系了——说的有些概括容易造成误解——也不规范——这一点你是对的。
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石开石
2019-7-5 12:46:38
wzwswswz 发表于 2019-7-5 12:31
因为你从来就没有想过这个问题，你的能力也就只能在复制别人东西的基础上加以臆想了。

所以，你直到现 ...
你把不相容关系搞成属种关系，是你有逻辑错误。
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2019-7-5 13:14:00
石开石 发表于 2019-7-5 12:46
你把不相容关系搞成属种关系，是你有逻辑错误。
人包括男人、女人，也包括儿童、青年等，这里到底是相容还是不相容关系，你根据什么来断定？不还得根据人具有哪些属性来断定吗？

同理，你在回答了资产到底具有哪些方面的属性之前，凭什么断定某个概念与资产是相容还是不相容关系？就凭你的臆想？
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