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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-11 12:15:33
龚民 发表于 2019-7-11 11:48
天生的要割干什么?大监也只是割蛋蛋呀。
产品里凝结的劳动也是天生的,你为啥要割之?
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2019-7-11 12:16:29
龚民 发表于 2019-7-11 11:48
天生的要割干什么?大监也只是割蛋蛋呀。
这个回帖你就打算装作看不见了?

不交换同样要衡量价值,比如给灾区发放的物资,给人们发放的福利,能没有个价值数吗?
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2019-7-11 16:09:48
变化世 发表于 2019-7-10 10:06
其实上,睡觉不产生价值吗?睡觉能算劳动吗
和吃饭一样,只是再生产了劳动;如果让劳动力有精力和意愿劳动的事情也算一种劳动那马克思剥削理论也就瓦解了
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2019-7-11 18:16:15
zsl0815 发表于 2019-7-11 10:35
你都没看清楚我在说啥就开始反驳了。
不管是马经还是西经,你研究经济可以脱离人的【需求】来研究吗?
你的论述怎么与“需求”进行联系,那是你的问题,也不是本人反驳的地方。本人针对的是,你对马氏基本概念的理解是错误的,你搞清楚了吗?
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2019-7-11 22:13:41
精神需求是建立在物质需求上的
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2019-7-11 22:42:26
劳动的形式多种多样  借助工具劳动和脑力劳动让今天的劳动表现形式跟马克思那个时代有太大的差别  要用发展的视角去分析问题
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2019-7-11 22:45:48
龚民 发表于 2019-7-11 19:10
这是不是在商品交换经济背景下?给灾区发放的物资,给人们发放的福利更多是实物救济,受困民也并 ...
你说不交换就不需要衡量价值,给灾区发放的物资,给民众发放的福利不是交换,照样衡量价值。

你扛不住了,就开始后退了,说什么“商品交换经济背景”了,是你不厚道吧?
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2019-7-11 22:46:26
龚民 发表于 2019-7-11 19:12
产品里凝结的劳动当然不须割了,不表现为价值还割啥?
凝结的劳动就是价值,你说它不是价值也没用,马克思的定义就是那么说的。
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2019-7-11 23:44:21

人家楼主有个观点是非常正确的,即:
无论是马经中的【价值】所对应的商品交换,或是西经的【供需】交换,其前提都是:
用于交换的商品必须满足【对人有用】这个条件,说白了就是满足【人的需求】。
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2019-7-12 06:00:45
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2019-7-12 10:39:28
龚民 发表于 2019-7-12 06:00
凝结的劳动在自然经济中不表现出价值;在商品经济中凝结的劳动才表现为价值。深刻的道理、细心领会 ...
自然经济难道没有交换吗?

斯密告诉我们,早在蛮荒时代,人们就知道用海狸换鹿了。

再说,即便不换,价值也早已存在,只不过没有表现出来,所以只看表面现象的傻子们看不出来而已。
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2019-7-12 10:43:19
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2019-7-12 10:48:08
龚民 发表于 2019-7-12 10:43
自然经济是自给自足,出现交换自然经济就开始解体歩入门商品经济。经济学基础知识没学好吧。
照你这么说,你所谓的自然经济恐怕是类人猿时代了,哈哈,那个时候你爱怎么说就怎么说吧。
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2019-7-12 11:06:02
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2019-7-12 11:13:26
龚民 发表于 2019-7-12 11:06
产品价值形式不是人类生产产品就随影存在的。消除商品生产,产品将不再具有价值形式,这是马恩经 ...
马恩的重要观点,不代表是正确的观点。

至于消除商品生产,我只能呵呵了,有分工就有交换,而一个人是绝无能力生产他需要的所有商品的。

你好好掂量一下你自己,你所使用的东西之中,哪一种是你生产的?
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2019-7-12 11:18:23
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2019-7-12 11:21:39
龚民 发表于 2019-7-12 11:06
产品价值形式不是人类生产产品就随影存在的。消除商品生产,产品将不再具有价值形式,这是马恩经 ...
人们可以非常简单地外理这一切,而不需要着名的“价值”插手其间。
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马克思经常犯的错误,就是把某事物改名,然后说它消失了。

他说货币消失了,但不过是改名叫劳动券;
他说交换消失了,但不过是改名叫凭劳动券去领取。
他说价值消失了,不过是把他原来称为价值的劳动凝结物,又不叫价值了,尼玛这么搞,还不如当初就不用价值这个概念,听黄佶的,直接叫“劳凝”得了。
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2019-7-12 11:24:06
龚民 发表于 2019-7-12 11:18
马恩的重要观点,不代表是正确的观点,你可以拿出吃奶劲批判呀!蚍蜉妄想撼大树,所以、落下了蚍 ...
我轻轻松松就批判了,哪里用费那么大劲啊,哈哈,你真是说笑了。
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2019-7-12 12:22:16
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2019-7-13 05:26:12
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