包不同 发表于 2010-2-28 18:59
所以马克思就无视需求了
鉴定完毕

精忠岳飞 发表于 2010-2-28 19:08
真正的效率是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出（生产使用价值），而不是无视劳动力的消耗，无视人对人的控制。

Hispano 发表于 2010-2-28 19:30

精忠岳飞 发表于 2010-2-28 19:08
真正的效率是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出（生产使用价值），而不是无视劳动力的消耗，无视人对人的控制。

事实胜于雄辩，例如苏联朝鲜啥的，恰恰是在“以最小的劳动力消耗获取最大化的产出”方面，明显不如资本主义国家，于是，还有什么可“骄傲”的？

不过对于有些人来说，“我骄傲，我就是骄傲。”

包不同 发表于 2010-2-28 19:22
小明作一個關於青蛙的實驗
他想知青蛙的聽覺器官在身體哪個部位
一：把青蛙放在桌上，命令牠跳結果那隻青蛙真的往前跳了

二：把青蛙的後腿切斷，再命令牠跳，青蛙一跳也不跳了
三：為了顯示這個實驗，再找不同的青蛙做相同的實驗，實驗結果是相同

結論：
青蛙聽覺器官在牠後腿上

Hispano 发表于 2010-2-28 19:30

精忠岳飞 发表于 2010-2-28 19:08
真正的效率是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出（生产使用价值），而不是无视劳动力的消耗，无视人对人的控制。

事实胜于雄辩，例如苏联朝鲜啥的，恰恰是在“以最小的劳动力消耗获取最大化的产出”方面，明显不如资本主义国家，于是，还有什么可“骄傲”的？

不过对于有些人来说，“我骄傲，我就是骄傲。”

够不理 发表于 2010-2-28 19:41

Hispano 发表于 2010-2-28 19:30

精忠岳飞 发表于 2010-2-28 19:08
真正的效率是以最小的劳动力消耗获取最大化的产出（生产使用价值），而不是无视劳动力的消耗，无视人对人的控制。

事实胜于雄辩，例如苏联朝鲜啥的，恰恰是在“以最小的劳动力消耗获取最大化的产出”方面，明显不如资本主义国家，于是，还有什么可“骄傲”的？

不过对于有些人来说，“我骄傲，我就是骄傲。”

    同意。
    什么“劳动力消耗，无视对人的控制”啊？你说的是计划经济情形下人与人的关系吧？！！

    在市场经济下，哪有什么无视啊？给钱干活，若让干多了，对不起，用脚投票。
    楼主一定是个强迫狂。

包不同 发表于 2010-2-28 19:22
小明作一個關於青蛙的實驗
他想知青蛙的聽覺器官在身體哪個部位
一：把青蛙放在桌上，命令牠跳結果那隻青蛙真的往前跳了

二：把青蛙的後腿切斷，再命令牠跳，青蛙一跳也不跳了
三：為了顯示這個實驗，再找不同的青蛙做相同的實驗，實驗結果是相同

結論：
青蛙聽覺器官在牠後腿上

王书记 发表于 2010-3-1 02:53
西方庸俗经济学的狗崽子总是喜欢为资产阶级辩护，高喊什么用工自由，其实他们并不知道在这种自由的外衣下有的就是强迫，如果你不打工你就要饿死，因为你没有生产资料。

另外主流经济学并不重视需求，因为无限扩大的资本主义生产，并不考虑社会的需求和支付能力，他们考虑的就是他们手里的资本不能停下来必须继续进行剩余价值的积累从而扩大再生产。

正如马克思所说的那样：社会的绝对需求不是资本的界限，而资本的界限是资本本身。也就是说只要资本存在他就不会有界限因为他存在的目的就是无限扩张，最后导致庞大的商品堆积，而社会总工资水品无法消费这些过剩的商品，最后爆发经济危机，当然资本家可以刺激劳动者贷款消费，可是等到贷款还不上的时候危机瞬间爆发，生产萎缩工人失业，社会总工资继续下降，商品更加无法卖出去。美国的次代危机就是这么来的

王书记 发表于 2010-3-1 02:53
西方庸俗经济学总是喜欢为资产阶级辩护，高喊什么用工自由，其实他们并不知道在这种自由的外衣下有的就是强迫，如果你不打工你就要饿死，因为你没有生产资料。

另外主流经济学并不重视需求，因为无限扩大的资本主义生产，并不考虑社会的需求和支付能力，他们考虑的就是他们手里的资本不能停下来必须继续进行剩余价值的积累从而扩大再生产。

正如马克思所说的那样：社会的绝对需求不是资本的界限，而资本的界限是资本本身。也就是说只要资本存在他就不会有界限因为他存在的目的就是无限扩张，最后导致庞大的商品堆积，而社会总工资水品无法消费这些过剩的商品，最后爆发经济危机，当然资本家可以刺激劳动者贷款消费，可是等到贷款还不上的时候危机瞬间爆发，生产萎缩工人失业，社会总工资继续下降，商品更加无法卖出去。美国的次代危机就是这么来的

精忠岳飞 发表于 2010-3-1 10:44

王书记 发表于 2010-3-1 02:53
西方庸俗经济学总是喜欢为资产阶级辩护，高喊什么用工自由，其实他们并不知道在这种自由的外衣下有的就是强迫，如果你不打工你就要饿死，因为你没有生产资料。

另外主流经济学并不重视需求，因为无限扩大的资本主义生产，并不考虑社会的需求和支付能力，他们考虑的就是他们手里的资本不能停下来必须继续进行剩余价值的积累从而扩大再生产。

正如马克思所说的那样：社会的绝对需求不是资本的界限，而资本的界限是资本本身。也就是说只要资本存在他就不会有界限因为他存在的目的就是无限扩张，最后导致庞大的商品堆积，而社会总工资水品无法消费这些过剩的商品，最后爆发经济危机，当然资本家可以刺激劳动者贷款消费，可是等到贷款还不上的时候危机瞬间爆发，生产萎缩工人失业，社会总工资继续下降，商品更加无法卖出去。美国的次代危机就是这么来的

本人虽然很佩服斯大林,但关于资本主义的经济危机是生产相对过剩是斯大林得出的最表面肤浅的学说,马克思并没有这样总结，不要无 耻的把这个学说安在马克思的头上。
资本主义的经济危机，经济危机总是从金融资本首先暴发，从劳动价值论的角度理解，经济危机实际上是资本没有可供吞噬的劳动力来商品货造成的，一切社会经济学的根就是对劳动力的控制和劳动力之间的相互交换。

淡泊 发表于 2010-2-28 20:55

包不同 发表于 2010-2-28 19:22
小明作一個關於青蛙的實驗
他想知青蛙的聽覺器官在身體哪個部位
一：把青蛙放在桌上，命令牠跳結果那隻青蛙真的往前跳了

二：把青蛙的後腿切斷，再命令牠跳，青蛙一跳也不跳了
三：為了顯示這個實驗，再找不同的青蛙做相同的實驗，實驗結果是相同

結論：
青蛙聽覺器官在牠後腿上

    妙，现代版的伊索、墨子！

rosen123 发表于 2010-3-5 15:37
各种观点学术共鸣，才能找到真理，谢谢楼主