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猪肉涨到高价证伪了供给定律
石开石
2019-8-4 14:20:45
wzwswswz 发表于 2019-8-4 13:57
供给定律假设其他条件不变，并不包括生产能力不变，而是在分析中涉及到的变化因素以外的因素不变。供给量 ...
否则，按照你的假设，那么猪肉的价格以及所有商品的价格都永远也不可能再下降了，因为你已经假设了生产能力不变，从而供给量也就不可能再增加，那么你所说的价格下降是因为供给量增加完全就是你的胡说八道。
++++++++++++++++++++
固定资产限制的生产能力不变是西经短期的假设不是我的假设——西经假设长期可以增加生产能力短期生产能力不变。
供给量不变是西经现期的假设——马歇尔的书看了吗？
我研究的均是现期价格，所以采用的是马歇尔现期的假设。
我不认为有均衡价格——短期对应的需求曲线与供给曲线相交的价格。
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wzwswswz
2019-8-4 14:26:13
石开石 发表于 2019-8-4 14:15
供给定律假设其他条件不变，并不包括生产能力不变，而是在分析中涉及到的变化因素以外的因素不变。供给量 ...
你看看西经在描述供给曲线时，大都提到了如果价格继续上涨，生产者就会进一步去扩大生产（包括购买更多的设备等等），来增加供给量。
所以，你的“生产能力改变，西经说那是供给曲线移动”，完全就是你在卖弄你的无知。
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wzwswswz
2019-8-4 14:29:43
石开石 发表于 2019-8-4 14:20
否则，按照你的假设，那么猪肉的价格以及所有商品的价格都永远也不可能再下降了，因为你已经假设了生产能 ...
西经有说，供给定律只适用于短期生产能力不变的情况吗？在哪里说的？你拿出证据来？
其次，短期和长期如何区分，10个同类企业，其中9个没有增加固定资产投资，1个增加了，你说这属于长期还是短期？
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石开石
2019-8-4 14:33:41
wzwswswz 发表于 2019-8-4 14:26
你看看西经在描述供给曲线时，大都提到了如果价格继续上涨，生产者就会进一步去扩大生产（包括购买更多的 ...
你知道西经的短期是什么意义吗？短期就是指资本的能力不变，但劳动的能力可变。
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石开石
2019-8-4 14:34:41
wzwswswz 发表于 2019-8-4 14:29
西经有说，供给定律只适用于短期生产能力不变的情况吗？在哪里说的？你拿出证据来？
其次，短期和长期如 ...
看看西经的书，我说了你也不信。
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2019-8-4 14:47:49
石开石 发表于 2019-8-4 14:33
你知道西经的短期是什么意义吗？短期就是指资本的能力不变，但劳动的能力可变。
我们现在讨论供给定律，供给定律有说只适合于短期，不适合于长期吗？
如果说了，你拿出证据来。
如果没有说，那么你用短期来限制供给定律只能证明你的无知。
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2019-8-4 14:48:25
石开石 发表于 2019-8-4 14:34
看看西经的书，我说了你也不信。
谁主张谁举证。
你拿不出证据，你的主张就不成立。
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石开石
2019-8-4 15:31:12
wzwswswz 发表于 2019-8-4 14:47
我们现在讨论供给定律，供给定律有说只适合于短期，不适合于长期吗？
如果说了，你拿出证据来。
如果没 ...
西经讨论价格，一般是均衡价格，对应的是短期。
我讨论价格，是市场价格，对应的是现期。
长期的事，不好说吧？那价格是什么价格呢？是你说的什么平均价格？如何平均？
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2019-8-4 15:36:05
石开石 发表于 2019-8-4 15:31
西经讨论价格，一般是均衡价格，对应的是短期。
我讨论价格，是市场价格，对应的是现期。
长期的事，不 ...
我们现在讨论的是供给定律。西经有说供给定律只适用于短期吗？
如果有，请拿出证据来。
如果没有，你就不要偷换概念，明确承认你把供给定律限定为短期或现期就是对供给定律的歪曲。
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石开石
2019-8-4 15:45:49
wzwswswz 发表于 2019-8-4 15:36
我们现在讨论的是供给定律。西经有说供给定律只适用于短期吗？
如果有，请拿出证据来。
如果没有，你就 ...
静态、短期讨论时用供给定律——其他因素不变，懂不？
长期，西经说供给曲线可以移动——确定了之后还是短期、静态。
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石开石
2019-8-4 15:47:04
wzwswswz 发表于 2019-8-4 12:57
你懂不懂因果关系一定是前因后果的关系？
供给定律讲的是“价格上涨（前因）供给量增加（后果），价格下 ...
供给量与价格关系及因果逻辑
说供给量必须先说供给。供给是生产出商品然后向市场提供出售然后在一定价格售出的过程。供给包括生产、向市场提供出售、售出三个环节。
供给量有时是指生产量，有时是指销售量。
供给量与价格有一定关系，也有因果逻辑。
我们介绍一下中国的供给定律：物以稀为贵，物以多为贱。
这10个字用经济学语言来说是：在需求曲线一定的前提下。供给量少价格高，供给量多价格低。这里的供给量是原因，价格是结果。供给量中的供给的意义是销售，供给量是销售量。
我们说一个经济现象：价格高增加供给量，价格低减少供给量。西经根据这个现象总结出西方的供给定律：在其他因素不变的前提下，供给量与价格同方向变动：价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少。这里的价格是原因，供给量是结果。供给量中的供给意义是生产，供给量是生产量。
不幸的是，西经总结错了。
价格高增加生产量是指价格在一定的范围，生产量都增加，即使价格下降，生产量也增加，不是价格上涨才增加生产量。现在人们家中一般都有的电视机，初始时价格很高，众多厂家纷纷生产，生产量逐渐增加，价格也是逐渐下降，生产量依然增加，直到价格下降到很低。
价格低减少生产量是指价格在一定的范围，生产量都减少，即使价格上涨，生产量也减少，不是价格下降才减少生产量。这很容易理解，假设价格下降到单位变动成本之下，价格上涨依然低于单位变动成本，生产者减少生产量，才能使亏损减少。
价格与生产量，价格是原因生产量是结果，西经是对的。但是是怎样的因果关系，西经搞错了。
价格与供给（销售）量的关系及供给（生产）量与价格的关系是：
在需求曲线一定的前提下，供给（销售）量多价格低，供给（销售）量少价格高。供给量是原因，价格是结果。
在一定条件下，价格高供给（生产）量增加，价格低供给（生产）量减少。价格是原因，供给量是结果。

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2019-8-4 15:56:54
石开石 发表于 2019-8-4 15:45
静态、短期讨论时用供给定律——其他因素不变，懂不？
长期，西经说供给曲线可以移动——确定了之后还是 ...
但西经在描述供给曲线时，明确讲了，如果价格继续上涨，生产者就会去扩大生产规模（包括购买更多的设备等）来增加供给量。
因此，你说供给定律假设了生产能力不变，就是你对西经的无知与歪曲。
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2019-8-4 16:02:11
石开石 发表于 2019-8-4 15:47
供给量与价格关系及因果逻辑
说供给量必须先说供给。供给是生产出商品然后向市场提供出售然后在一定价格 ...
你那些歪曲的东西不能成为证明的证据。
现在的问题在于，你主贴中所表述的“猪肉价格高了，到底是供给量多还是供给量少呢？答案很简单：是供给量少了”，实际上说的是“供给量少（原因）价格上涨（结果）”。而这个观点根本无法否定供给定律的“价格上涨（原因）供给量增加（结果）”。
所以，你用猪肉涨到高价来证伪供给定律完全就是驴唇不对马嘴，只能证明你对供给定律的无知。
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2019-8-4 16:29:25
wzwswswz 发表于 2019-8-4 16:02
你那些歪曲的东西不能成为证明的证据。
现在的问题在于，你主贴中所表述的“猪肉价格高了，到底是供给量 ...
价格高对应的是少供给量，这是事实。也是根据正确理论推出的结论。
供给定律说价格高对应多供给量，这是理论。
理论与事实不符，是不是理论错了？难道是事实错了？
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2019-8-4 16:33:59
wzwswswz 发表于 2019-8-4 15:56
但西经在描述供给曲线时，明确讲了，如果价格继续上涨，生产者就会去扩大生产规模（包括购买更多的设备等 ...
供给定律的其它因素不变，你不要忘记。长期，生产能力可变，那是供给曲线移动。供给曲线一定，才有价格与供给量的同方向变动，懂吗？
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2019-8-4 16:41:13
石开石 发表于 2019-8-4 16:29
价格高对应的是少供给量，这是事实。也是根据正确理论推出的结论。
供给定律说价格高对应多供给量，这是 ...
你要批判供给定律，你就必须按照供给定律本身的意义来表达供给定律。
供给定律本来的意义就是，“价格上涨（原因）供给量增加（结果），价格下降（原因）供给量减少（结果）”，讲的就是价格与供给量之间的“前因后果”的关系。而不是什么含义不清的“对应”“不对应”。

你在别人一再提示后，还要把供给定律意义确定的“前因后果”关系表达成含义不清“对应”关系，如果不是能力实在低下不可救药，那一定是为了故意歪曲。
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2019-8-4 16:45:54
石开石 发表于 2019-8-4 16:33
供给定律的其它因素不变，你不要忘记。长期，生产能力可变，那是供给曲线移动。供给曲线一定，才有价格与 ...
再问你一次，10家同类企业，1家增加生产能力，9家不变，这是长期还是短期？你回答！

再说一遍，西经在描述供给曲线时，明确表达说，如果价格继续上涨，生产者就会扩大生产规模（如增加购买设备等）来增加供给量。这是假设了生产能力不变吗？你回答！

你既然要批判人家的东西，你就必须尊重人家自身的表达，不要为了批判而去歪曲人家的观点。这是做学术的最起码的道德要求，你不知道吗？
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2019-8-4 17:35:46
wzwswswz 发表于 2019-8-4 16:45
再问你一次，10家同类企业，1家增加生产能力，9家不变，这是长期还是短期？你回答！

再说一遍，西经在 ...
只要增加生产能力就是长期，短期生产能力不变。
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2019-8-4 17:38:22
wzwswswz 发表于 2019-8-4 16:45
再问你一次，10家同类企业，1家增加生产能力，9家不变，这是长期还是短期？你回答！

再说一遍，西经在 ...
是你歪曲西经，连其它因素不变都不知道。说供给曲线，一定是生产能力不变。增加生产能力，那是供给曲线移动。
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2019-8-4 20:41:01
石开石 发表于 2019-8-4 17:35
只要增加生产能力就是长期，短期生产能力不变。
看看曼昆在描述供给曲线时举的例子：“冰激凌的价格是供给量的一个决定因素。当冰激凌价格高时，出售冰激凌是有利可图的，因此，供给量也大。作为冰激凌卖者，你工作时间更长，购买许多台冰激凌机，并雇佣许多工人。”“由于供给量随着价格上升而增加，随着价格下降而减少，所以我们说，某种物品的供给量与价格是正相关的。价格与供给量之间的这种关系被称为供给规律：在其他条件相同时，一种物品价格上升，该物品供给量就增加。”
因此，这里讲的“其他条件相同”显然不包括生产能力的增加（工作时间更长，购买许多台冰激凌机，并雇佣许多工人）！

所以，明明是你对供给定律的无知而歪曲了供给定律，却要倒打一耙，说我歪曲，真是不要脸！
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石开石
2019-8-4 21:36:26
wzwswswz 发表于 2019-8-4 20:41
看看曼昆在描述供给曲线时举的例子：“冰激凌的价格是供给量的一个决定因素。当冰激凌价格高时，出售冰激 ...
曼昆说的很不严密你不知道吧？他忘了价格是怎么来的。对了，你也不一定知道。你说说高价格是怎么来的？
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石开石
2019-8-4 21:52:53
wzwswswz 发表于 2019-8-4 20:41
看看曼昆在描述供给曲线时举的例子：“冰激凌的价格是供给量的一个决定因素。当冰激凌价格高时，出售冰激 ...
微观经济学上的短期、长期是相对而言的。如果所有投入要素都可变，就是长期；至少有一种要素不可变，就是短期。为了简化研究，微观经济学教科书一般都介绍有两种投入要素的生产，即资本和劳动。如果两种要素的数量都可变，就是长期生产过程，所对应的就是长期成本曲线；如果资本数量不可变，只有劳动的数量可变（之所以不是反过来，是因为在现实中，劳动的数量比资本的数量更容易变化），就是短期生产，所对应的就是短期成本曲线。

       当然，这是理论上的一种抽象。对于不同的行业，长期和短期的具体时间届区是不一样的。比如对于食品加工、服装制造企业来说，一两年就算长期了；但对于飞机制造企业来说，可能五年还是短期呢。
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石开石
2019-8-4 22:00:55
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2019-8-4 22:06:52
石开石 发表于 2019-8-4 22:00
53楼的图就是曼昆的图。价格P1是高价，就像当今的猪肉价格。
事实上，价格P1实际的供给量是F点对应的供给量。
但西经认为供给量是G点对应的供给量。所以才有超额供给。
问题是G点的供给量是怎么来的？
这是一个静态图。对应的是短期不是长期。
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2019-8-5 06:44:13
石开石 发表于 2019-8-4 21:36
曼昆说的很不严密你不知道吧？他忘了价格是怎么来的。对了，你也不一定知道。你说说高价格是怎么来的？
第一，不管你如何指责曼昆的表述，你将供给定律限定为假设生产能力不变，就是对供给定律的无知与歪曲。你倒打一耙说我在歪曲，就是你不要脸。
第二，以物理学为例，说外力与物体加速度是因果关系时，必须解释外力是怎么来的吗？如果外力来自于另一物体的加速度，那么说外力是物体加速度的原因就是错误的吗？
你的问题就在于不懂到底什么是科学研究，总是自以为是，说错话。
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2019-8-5 06:54:47
wzwswswz 发表于 2019-8-5 06:44
说外力与物体加速度是因果关系时，必须解释外力是怎么来的吗？如果外力来自于另一物体的加速度，那么外力 ...
价格是供给(销售)量的结果，是生产量的原因。这个你知不知道？不知道，请学习思考。
力会产生加速度，加速度作用的范围相当于一个力场，在这个力场中，物体是受力的作用的。所以，必须分清是什么力产生了加速度，哪些力是受加速度作用。
同理，必须清楚是什么量确定价格，价格影响了什么量。
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2019-8-5 06:59:27
wzwswswz 发表于 2019-8-5 06:44
第一，不管你如何指责曼昆的表述，你将供给定律限定为假设生产能力不变，就是对供给定律的无知与歪曲。你 ...
看来你真不知道短期资本不变，就是最大生产能力不变。劳动可以变，这样产量会在最大生产能力以下变化。
告诉你了都不知道，你是装睡的人。
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2019-8-5 08:56:39
石开石 发表于 2019-8-5 06:54
价格是供给(销售)量的结果，是生产量的原因。这个你知不知道？不知道，请学习思考。
力会产生加速度，加 ...
听说过加速度定律吗？讲的就是外力是加速度的原因，加速度是外力的结果。至于外力由何产生，并不是加速度定律本身所要反映的。
同理，供给定律反映的就是价格如何影响供给量的这种因果关系，至于价格又有何原因，则不是供给定律所要反映的。

你要求供给定律也要反映价格变化的原因，就像要求加速度定律还要反映外力变化的原因一样，正是你不懂科学的表现。

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2019-8-5 09:03:54
石开石 发表于 2019-8-5 06:54
价格是供给(销售)量的结果，是生产量的原因。这个你知不知道？不知道，请学习思考。
力会产生加速度，加 ...
错！价格是供给量与需求量的共同结果，而不仅仅是供给量的结果。

其次，价格也完全可以直接成为供给量的原因。以稻谷的供给量为例，其生产量在每年收获后就已经确定了。但是稻谷每天的供给量却会因为价格的不同而有所不同：价格高，愿意提供的供给量就多；价格低，愿意提供的供给量就少。
这足以证明，价格直接就可以是供给量的原因，而并非只能是生产量的原因。
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2019-8-5 09:07:06
石开石 发表于 2019-8-5 06:59
看来你真不知道短期资本不变，就是最大生产能力不变。劳动可以变，这样产量会在最大生产能力以下变化。
...
再说一遍，供给定律与短期或长期无关，因为就你说的长期来看，也存在价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少的情况。
更何况，供给定律本身并不是以生产能力不变为前提的，所以，你对供给定律的解释就证明了你的无知。
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