猪肉涨到高价证伪了供给定律 - 第3页 - 经管之家

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猪肉涨到高价证伪了供给定律

2019-8-5 09:14:24

wzwswswz 发表于 2019-8-5 09:03
错！价格是供给量与需求量的共同结果，而不仅仅是供给量的结果。

其次，价格也完全可以直接成为供给量 ...

错！价格是供给量与需求量的共同结果，而不仅仅是供给量的结果。
+++++++++++++
假设需求曲线不变，这是研究的基本假设。
价格是需求曲线确定、供给量确定的结果。
在需求曲线确定的前提下，才有价格与供给量的一一对应关系。
现在研究的是供给量与价格的关系，必须假设需求曲线一定。
所以供给量是原因，价格是结果。供给量变化，价格变化。

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2019-8-5 09:21:51

石开石发表于 2019-8-5 09:14
错！价格是供给量与需求量的共同结果，而不仅仅是供给量的结果。
+++++++++++++
假设需求曲线不变，这是 ...

讲价格变化的原因，你就不能用假设其中一个原因不变来否定这个原因的存在。因为即便假设这个原因不变，你也不能说这个原因不是原因。

所以，不管是否假设需求曲线变或不变，需求量一定是价格的一个原因。
所以，你说“价格是供给(销售)量的结果”，就是错误的。

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2019-8-5 10:13:54

wzwswswz 发表于 2019-8-5 08:56
听说过加速度定律吗？讲的就是外力是加速度的原因，加速度是外力的结果。至于外力由何产生，并不是加速度 ...

同理，供给定律反映的就是价格如何影响供给量的这种因果关系，至于价格又有何原因，则不是供给定律所要反映的。

你要求供给定律也要反映价格变化的原因，就像要求加速度定律还要反映外力变化的原因一样，正是你不懂科学的表现。
+++++++++++++++
对于销售意义的供给量，供给量是原因，价格是结果。对于生产意义的供给量，价格是有原因，供给量是结果。所以生产条件是至关重要的。西经假设短期资本确定的生产能力（最大生产能力）不变。

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2019-8-5 10:17:05

wzwswswz 发表于 2019-8-5 09:03
错！价格是供给量与需求量的共同结果，而不仅仅是供给量的结果。

其次，价格也完全可以直接成为供给量 ...

但是稻谷每天的供给量却会因为价格的不同而有所不同：价格高，愿意提供的供给量就多；价格低，愿意提供的供给量就少。
++++++++++++++++
你既搞反又搞错了。
正确的是：供给量多，价格低；供给量少，价格高。
现在猪肉价格高，是因为供给量少。价格高——供给量不多——愿意提供的供给量不多。

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2019-8-5 10:18:09

wzwswswz 发表于 2019-8-5 09:07
再说一遍，供给定律与短期或长期无关，因为就你说的长期来看，也存在价格上涨供给量增加，价格下降供给量 ...

你看看书就知道谁无知了。

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2019-8-5 10:20:01

wzwswswz 发表于 2019-8-5 09:21
讲价格变化的原因，你就不能用假设其中一个原因不变来否定这个原因的存在。因为即便假设这个原因不变，你 ...

价格是需求量的原因——不是需求量是价格的原因。你又搞错搞反了。

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2019-8-5 10:29:35

石开石发表于 2019-8-5 10:13
同理，供给定律反映的就是价格如何影响供给量的这种因果关系，至于价格又有何原因，则不是供给定律所要反 ...

再来看看萨缪尔森对供给曲线的描述：“当玉米片价格进一步上升时，厂商就会发现，雇佣更多的工人，购买更多的自动化机器，以及开设更多的玉米片工厂将是有利可图的。所有这些显然都会在较高的市场价格上提高玉米片的产量。”“价格与供给量之间存在着正相关的关系。”
可见，供给定律从来没有以假设生产能力不变为前提。

所以，你把供给定律解释为以假设生产能力不变为前提，根本就是你对供给定律的无知和歪曲。

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2019-8-5 10:33:13

wzwswswz 发表于 2019-8-5 10:29
再来看看萨缪尔森对供给曲线的描述：“当玉米片价格进一步上升时，厂商就会发现，雇佣更多的工人，购买更 ...

我说的是短期的供给曲线，其他因素不变中包括资本不变，即最大生产能力不变。长期当然生产能力可以变化。我们研究的是短期供给曲线。你知道长期供给曲线是什么吗？查查资料去吧。

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2019-8-5 10:34:37

wzwswswz 发表于 2019-8-5 10:29
再来看看萨缪尔森对供给曲线的描述：“当玉米片价格进一步上升时，厂商就会发现，雇佣更多的工人，购买更 ...

长期总供给曲线是垂直的。因为在长期，社会中的所有生产能力得到完全释放，市场处于出清状态，经济的产量水平运行在充分就业的水平上，所以长期总供给曲线是一条位于经济潜在产量水平的垂直线。
++++++++++++++
复制而来。

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2019-8-5 10:42:52

石开石发表于 2019-8-5 10:17
但是稻谷每天的供给量却会因为价格的不同而有所不同：价格高，愿意提供的供给量就多；价格低，愿意提供的 ...

在稻谷收获以后，稻谷的需求曲线并不是每天都不变的。
例如，某一天玉米的价格下跌了，引起了稻谷需求的减少，稻谷的价格就会下跌。在这个价格上，就会有许多稻谷的卖者选择不卖；相反，如果某一天玉米的价格上涨了，引起了稻谷需求的增加，稻谷的价格就会上涨，那么价格下跌时选择不卖的卖者就有可能选择卖出。

两相比较，价格下跌时供给量减少，价格上涨时供给量增加，价格就是供给量的原因。至于价格因为什么发生变化，根本否定不了在这里价格与供给量之间的因果关系。就像外力由什么产生，根本否定不了外力是加速度的原因一样。
你能说，因为外力可能是另一加速度产生的，所以加速度定律就是错误的吗？

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2019-8-5 10:46:07

石开石发表于 2019-8-5 10:20
价格是需求量的原因——不是需求量是价格的原因。你又搞错搞反了。

价格是需求量的原因，但需求量与供给量共同成为了价格的原因。所以，需求量是价格的原因之一。
你不懂”原因之一“并不是”唯一原因“吗？你能说”原因之一“就不是原因吗？

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2019-8-5 10:56:33

石开石发表于 2019-8-5 10:33
我说的是短期的供给曲线，其他因素不变中包括资本不变，即最大生产能力不变。长期当然生产能力可以变化。 ...

你说别的都没有用。我引的西经的观点已经证明了，供给定律根本就没有以假设生产能力不变为前提。
所以，你把供给定律解释为以假设生产能力不变为前提，根本就是你对供给定律的无知和歪曲。

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2019-8-5 11:24:37

石开石发表于 2019-8-5 10:34
长期总供给曲线是垂直的。因为在长期，社会中的所有生产能力得到完全释放，市场处于出清状态，经济的产 ...

你前面说10个同类企业，9个生产能力不变，一个增加了生产能力，这就属于长期。
那么请问，你说的这个长期就是”社会中的所有生产能力得到完全释放，市场处于出清状态，经济的产量水平运行在充分就业的水平上”的长期吗？

如果不是，那你复制这个长期不就又一次证明你没有保持思维同一性的逻辑能力吗？

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2019-8-5 11:57:03

wzwswswz 发表于 2019-8-5 10:46
价格是需求量的原因，但需求量与供给量共同成为了价格的原因。所以，需求量是价格的原因之一。
你不懂” ...

价格是需求量的原因，但需求量与供给量共同成为了价格的原因。所以，需求量是价格的原因之一。
你不懂”原因之一“并不是”唯一原因“吗？你能说”原因之一“就不是原因吗？
+++++++++++++
错误，需求量永远只能是价格的结果，需求才可能是价格的原因。
你分不清需求与需求量吧？需求曲线——需求是一回事。
需求量的前提是价格，有了价格才会有需求量，需求量不能先价格而存在。

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2019-8-5 12:00:27

wzwswswz 发表于 2019-8-5 11:24
你前面说10个同类企业，9个生产能力不变，一个增加了生产能力，这就属于长期。
那么请问，你说的这个长期 ...

长期一定是资本能力变化了。
资本能力变化经过一段时间增加了，这算一个短的长期。
资本能力变化经过一段时间稳定了，这是一个长的长期。

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2019-8-5 12:01:21

wzwswswz 发表于 2019-8-5 10:56
你说别的都没有用。我引的西经的观点已经证明了，供给定律根本就没有以假设生产能力不变为前提。
所以， ...

你不要忘了我说的是短期供给曲线。

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2019-8-5 12:21:29

wzwswswz 发表于 2019-8-5 10:42
在稻谷收获以后，稻谷的需求曲线并不是每天都不变的。
例如，某一天玉米的价格下跌了，引起了稻谷需求的 ...

例如，某一天玉米的价格下跌了，引起了稻谷需求的减少，稻谷的价格就会下跌。在这个价格上，就会有许多稻谷的卖者选择不卖；相反，如果某一天玉米的价格上涨了，引起了稻谷需求的增加，稻谷的价格就会上涨，那么价格下跌时选择不卖的卖者就有可能选择卖出。
++++++++++++++
别胡说了。至少在我们这儿。
家庭玉米购买量极少，大家吃的主要是大米。玉米主要是造酒或饲料原料用。
玉米价格变化，不会对稻谷有什么影响。

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2019-8-5 12:24:24

wzwswswz 发表于 2019-8-5 10:42
在稻谷收获以后，稻谷的需求曲线并不是每天都不变的。
例如，某一天玉米的价格下跌了，引起了稻谷需求的 ...

两相比较，价格下跌时供给量减少，价格上涨时供给量增加，价格就是供给量的原因。至于价格因为什么发生变化，根本否定不了在这里价格与供给量之间的因果关系。就像外力由什么产生，根本否定不了外力是加速度的原因一样。
你能说，因为外力可能是另一加速度产生的，所以加速度定律就是错误的吗？
++++++++++++++++
即使你说的情况存在：原因是需求曲线的变化引起的价格、需求量、供给量的变化，不是价格变化引起的供给量的变化。
你在一个飞船里（变化的需求曲线），距离地球（供给量）越来越远速度（价格）越来越快。

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2019-8-5 12:45:36

石开石发表于 2019-8-5 11:57
价格是需求量的原因，但需求量与供给量共同成为了价格的原因。所以，需求量是价格的原因之一。
你不懂” ...

需求曲线上有许多不同价格的，但在与供给发生关系之前，这些价格根本就不是实际的成交价格，而只是买者所愿意接受的价格。说需求量是价格的结果指的只能是这个愿意接受的价格，而不是实际的成交价格。

只有当与供给发生关系时，当买者和卖者都愿意接受的价格上的需求量与供给量恰好一致时，这个价格才成为了成交价格。
所以成交价格一定是需求量与供给量的共同结果。

你根本分不清买者愿意接受的价格与买者与卖者共同达成的成交价格，所以总说错话。

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2019-8-5 12:47:00

石开石发表于 2019-8-5 12:00
长期一定是资本能力变化了。
资本能力变化经过一段时间增加了，这算一个短的长期。
资本能力变化经过一 ...

你现在知道你把两个不同的长期混淆了吧？

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2019-8-5 12:50:15

wzwswswz 发表于 2019-8-5 12:47
你现在知道你把两个不同的长期混淆了吧？

我只是告诉你长期的事，你分不清短期与长期的区别。

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2019-8-5 12:50:26

石开石发表于 2019-8-5 12:21
例如，某一天玉米的价格下跌了，引起了稻谷需求的减少，稻谷的价格就会下跌。在这个价格上，就会有许多稻 ...

你那个只是个别，不是所有。你以为经济学所研究的仅仅是你自己能够看到的你鼻子底下的事情？

在历史上，在许多地方，玉米曾经就是人们的主粮之一，玉米价格的变化当然会影响稻谷价格的变化。

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2019-8-5 12:55:55

wzwswswz 发表于 2019-8-5 12:50
你那个只是个别，不是所有。你以为经济学所研究的仅仅是你自己能够看到的你鼻子底下的事情？

在历史上 ...

过去玉米是主食，没有多少大米。玉米价格真的下降了，反而会增加对大米的需求——省出的钱买大米了。
现在，大米多的是，主食已经变成大米了。玉米价格下降，对大米需求没有什么影响。
举例子，要靠点谱，别说的与事实不符。

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2019-8-5 12:58:56

石开石发表于 2019-8-5 12:24
两相比较，价格下跌时供给量减少，价格上涨时供给量增加，价格就是供给量的原因。至于价格因为什么发生 ...

价格的变化未必只是需求变化所引起，它也可以是供给量的减少所引起。例如，现在猪肉价格的上涨。
但不管何种原因引起，价格的上涨就是能够引起供给量的增加。所以，就像外力是加速度的原因与加速度由何产生无关一样，价格是供给量的原因与价格的变化有何引起也是无关的。

否则，按照你的逻辑，你也可以说，供给量减少与供给量增加互为因果，与价格变化无关。

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2019-8-5 13:01:08

wzwswswz 发表于 2019-8-5 12:45
需求曲线上有许多不同价格的，但在与供给发生关系之前，这些价格根本就不是实际的成交价格，而只是买者所 ...

成交价格是一定需求与供给量作用的结果：P=m/Q。
需求方有货币m，供给方有供给量Q。交换成功，价格确定。
这个价格的需求量显现出来了——等于供给量。
所以在某一价格永远都有：供给量=需求量。

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2019-8-5 13:04:47

wzwswswz 发表于 2019-8-5 12:58
价格的变化未必只是需求变化所引起，它也可以是供给量的减少所引起。例如，现在猪肉价格的上涨。
但不管 ...

价格的变化未必只是需求变化所引起，它也可以是供给量的减少所引起。例如，现在猪肉价格的上涨。
++++++++++++++
你说需求曲线变了，当然价格的变化是需求引起——需求的变化引起——价格与供给量的变化。
需求曲线不变，价格变化当然是——供给量变化引起。

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2019-8-5 13:06:30

wzwswswz 发表于 2019-8-5 12:58
价格的变化未必只是需求变化所引起，它也可以是供给量的减少所引起。例如，现在猪肉价格的上涨。
但不管 ...

但不管何种原因引起，价格的上涨就是能够引起供给量的增加。所以，就像外力是加速度的原因与加速度由何产生无关一样，价格是供给量的原因与价格的变化有何引起也是无关的。
++++++++++++++++++
在价格低于变动成本时，价格上涨不能引起供给（生产）量的增加。

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2019-8-5 14:13:39

石开石发表于 2019-8-3 21:30
你先把供给是生产还是销售搞清楚，再说供给量与价格之间的关系。

你否定的是供给定律，而供给定律并不是以假设生产能力不变为前提的。所以，你所谓的短期供给曲线就是偷换了供给定律的前提，是对供给定律的无知和歪曲。

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2019-8-5 14:18:52

石开石发表于 2019-7-31 12:09
近期猪肉价格上涨很多，价格很高，这把供给定律证伪了。
供给定律说的是：在其他因素不变的情 ...

当前讨论的问题与长期还是短期是无关的，你把无关的东西扯进来，只能证明你对当前讨论的问题的无知。

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2019-8-5 14:23:57

RDJILT000 发表于 2019-8-2 11:07
理论与现实存在差异。
最重要的是，你忽视了经济理论的万能钥匙，短期与长期。

人们对粮食需求的总量是相对稳定的。玉米价格下降会增加对玉米的需求量，从而就会减少对大米的需求量。
你以为人们用玉米填饱了肚子后，还会更多地去购买大米，放在家里观赏？

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