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猪肉涨到高价证伪了供给定律
wzwswswz
2019-8-5 14:32:29
RDJILT000 发表于 2019-8-2 11:07
理论与现实存在差异。
最重要的是，你忽视了经济理论的万能钥匙，短期与长期。
再说一遍，经济学研究的是人类社会的经济现象，而不仅仅是你鼻子底下的那点事。只要人类社会中客观存在过的现象，都可以作为例子。

反过来说，人类社会中客观存在过的现象，如果在理论上无法解释，那就像只能说明天鹅为什么是白的，却无法说明为什么是黑的一样，理论本身就是有问题的。
你的理论就是这样一种只能说明天鹅为什么是白的，却无法说明为什么是黑的理论，你凭什么要求别人的理论也和你一样？
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石开石
2019-8-5 14:32:50
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:13
你否定的是供给定律，而供给定律并不是以假设生产能力不变为前提的。所以，你所谓的短期供给曲线就是偷换 ...
长期的供给量与价格无关，短期的供给量才和价格有关。
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wzwswswz
2019-8-5 14:38:23
行路安 发表于 2019-8-2 21:57
请注意，在供给曲线上价格是原因而供给是结果。而价格是由供给和需求共同决定的
我们假设在近期猪肉价格上 ...
你能不能分清买者愿意接受的价格、卖者愿意接受的价格与买者和卖者达成一致的成交价格？
你说需求量只能是价格的结果，指的是成交价格吗？
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石开石
2019-8-5 14:39:19
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:23
人们对粮食需求的总量是相对稳定的。玉米价格下降会增加对玉米的需求量，从而就会减少对大米的需求量。
你 ...
你错了。
假设每月需要的粮食总量不变。
如果玉米价格下降，人们会减少玉米的购买量，增加对大米的购买量。
如果玉米价格上涨，人们也会减少玉米的购买量，增加对大米的购买量。
大米的口感要好于玉米，多数人喜欢吃大米而不是玉米。
这是偏好替代——本人的研究结果之一。
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石开石
2019-8-5 14:44:07
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:38
你能不能分清买者愿意接受的价格、卖者愿意接受的价格与买者和卖者达成一致的成交价格？
你说需求量只能是 ...
总而言之，有了价格才有需求量。
在说可能性的时候，有这个可能的价格可能有这个需求量有那个可能的价格有那个需求量——这是需求曲线。
在说现实性的时候，有这个成交价格就有这个购买量（需求量的实现）。
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wzwswswz
2019-8-5 14:44:27
石开石 发表于 2019-8-2 22:51
供给量减少而已，不是什么供给曲线的左移。
按照你的逻辑，如果引起当前物体加速度变化的外力是由另一个加速度产生的，那么加速度定律是否就应该表述为，外力不是当前物体加速度变化的原因，而另一个加速度才是外力和当前物体加速度的原因？
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wzwswswz
2019-8-5 14:49:33
行路安 发表于 2019-8-3 08:31
供给量随着价格变化而发生变化的过程是沿着供给曲线的移动，而供给对于其他变量变动的反应是供给曲线本身 ...
当买者货币不足时，供给量减少也不会导致价格的上涨，所以，你说需求曲线不变，供给量减少价格上涨就是错误的。
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石开石
2019-8-5 14:50:51
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:44
按照你的逻辑，如果引起当前物体加速度变化的外力是由另一个加速度产生的，那么加速度定律是否就应该表述 ...
引起加速度的力是加速度的原因，因加速度产生的力是加速度的结果。
火箭的推力是火箭加速度产生的原因，火箭里的人因为火箭有加速度受到了力的作用，这个力是加速度的结果。
火箭没有坐过，汽车坐过吧？汽车有动力，你在汽车上受到力的作用。
a=F1/M1，F2=aM2
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石开石
2019-8-5 14:52:19
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:49
当买者货币不足时，供给量减少也不会导致价格的上涨，所以，你说需求曲线不变，供给量减少价格上涨就是错 ...
需求曲线不变，供给量减少，价格一定上涨。这难以理解吗？
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石开石
2019-8-5 14:52:50
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石开石
2019-8-5 14:54:32
石开石 发表于 2019-8-5 14:52
供给量Q2小于供给量Q1，所以Q2对应的价格高于Q1。需求曲线不变，供给量减少，价格上涨。
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石开石
2019-8-5 14:55:10
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:49
当买者货币不足时，供给量减少也不会导致价格的上涨，所以，你说需求曲线不变，供给量减少价格上涨就是错 ...
见100楼101楼的图和回复。
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wzwswswz
2019-8-5 14:55:31
wzwswswz 发表于 2019-8-3 20:25
你不知道因果关系都是前因后果的吗？供给定律既然讲“价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少”，那当然 ...
供给曲线是供给定律的表现。供给曲线会受到其他因素的影响而发生变化，但供给定律不会改变。你不要把两者混为一谈。
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石开石
2019-8-5 14:57:07
石开石 发表于 2019-8-5 14:52
鲜鱼的售卖是固定供给量价格如何确定的例子。可以推广到任意有固定供给量的商品。
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石开石
2019-8-5 15:04:47
wzwswswz 发表于 2019-8-5 14:55
供给曲线是供给定律的表现。供给曲线会受到其他因素的影响而发生变化，但供给定律不会改变。你不要把两者 ...
价格只是生产量的原因，价格是销售量的结果。
价格对生产量的影响我说过多次：
价格高价格下降生产量也增加。手机10000元/部，价格降到9500元/部，生产量是增加的。
价格低价格上涨生产量也减少。手机600元/部，手机变动成本800元/部。价格从600元/部涨到700元/部生产量也会减少。
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2019-8-5 15:15:37
wzwswswz 发表于 2019-8-3 21:17
供给定律“价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少”讲的就是价格高了以后供给量多，价格低了以后供给量 ...
你的玉米的需求曲线是斜向上的？价格越低需求量越少？

玉米有大米无法取代的效用，有的人就是喜欢吃玉米。如果玉米价格较高，喜欢吃玉米的人每周只吃两次玉米。现在价格降低了，喜欢吃玉米的人每周可以吃四、五次大米；过去很少吃玉米的人也会购买玉米来增加食品的多样化。相应的对大米的需要量自然减少了。

你既然不喜欢吃玉米而喜欢吃大米，那么玉米价格高的时候，你减少对玉米的购买，或者干脆不购买，不就可以购买更多的大米吗？怎么一定要等到玉米价格降低了，才把从玉米上省下来的钱用来多买一些大米？
如果这不是因为你对一定量玉米有不可或缺的需求，那只能是因为你不是经济人。
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2019-8-5 15:25:55
石开石 发表于 2019-8-3 21:18
请您百度一下：供给、供给定律、供求理论、供求定律、供求定理。先把供给有关的事搞明白。
所以你是概念不清，分不清买者愿意接受的价格和成交价格。前者是需求量的原因，后者则是需求量与供给量的共同结果。
因为如果没有供给量，买者愿意接受的任何一个价格都不会成为成交价格。因此买者愿意接受的任何一个价格要能够成为成交价格，那么这个价格上的需求量必须与供给量相等。
也就是说，需求量与供给量的相等是对应的双方愿意接受的价格成为成交价格这一结果的原因。
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2019-8-5 15:32:10
石开石 发表于 2019-8-3 21:41
现在，价格高了很长时间了，供给量多了吗？
你明确回答，加速度定律不把产生外力的原因包括在定律之中是不是错误的？
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2019-8-5 15:34:56
石开石 发表于 2019-8-3 21:43
那是我最近改的词条，已经全部通过。你有本事，能对我的修改进行修改吗？希望你修改也通过。
买者没有足够的货币，例如，人们最大的支付能力是1000万元，现在价格已经到了1000万元，供给量进一步减少，价格还能上涨吗？
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石开石
2019-8-5 15:35:04
wzwswswz 发表于 2019-8-5 15:25
所以你是概念不清，分不清买者愿意接受的价格和成交价格。前者是需求量的原因，后者则是需求量与供给量的 ...
也就是说，需求量与供给量的相等是对应的双方愿意接受的价格成为成交价格这一结果的原因。
++++++++++++++++++
供给量=需求量，是一定价格的事实。
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2019-8-5 15:45:32
wzwswswz 发表于 2019-8-5 15:34
买者没有足够的货币，例如，人们最大的支付能力是1000万元，现在价格已经到了1000万元，供给量进一步减少 ...
需求曲线上的点，都是有支付能力的。没有那不是需求曲线了。
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石开石
2019-8-5 15:47:24
wzwswswz 发表于 2019-8-5 15:32
你明确回答，加速度定律不把产生外力的原因包括在定律之中是不是错误的？
你必须知道价格是怎么来的，才知道价格与供给量的关系。价格（加速度）是供给量（力）的结果。
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石开石
2019-8-5 15:48:03
wzwswswz 发表于 2019-8-5 15:15
你的玉米的需求曲线是斜向上的？价格越低需求量越少？

玉米有大米无法取代的效用，有的人就是喜欢吃玉米 ...
谈谈替代的有关问题
两种商品可以相互替代是可替代品。
替代品是指可替代品相互替代时边际替代率为负值。例如两种商品A、B。商品A价格上涨，商品A的需求量将减少，商品B的需求量增加；商品A价格下降，商品A的需求量增加，商品B的需求量减少。用数学式子表示为：dY/dX小于0。dY商品B变化量，dX商品A变化量。
等效用替代是指可替代品在相互替代时按效用不变原则进行替代。用数学式子表示为：dUx/dX+dUy/dY=0，dUx/dX商品A边际效用，dUy/dY商品B边际效用。可以推出：dY/dX小于0。所以，等效用替代的两个商品属于替代品。
偏好替代是指两种商品发生替代关系时一种商品量总是增加的替代，即消费者对某种商品有偏好。假设某消费者对商品B有偏好，即：dY大于0。假设商品A的变化量dX大于0，有：dY/dX大于0。假设商品A的变化量小于0，有：dY/dX小于0（此时两种商品是替代品）。假设商品A变化量为0，有：dX/dY=0（dY为正值）。假设两种商品分别是玉米和大米，消费者对大米有偏好，假设一定时期玉米与大米的消费总量不变。玉米价格下降时，消费者减少了玉米的消费量增加了大米的消费量。玉米价格上涨时，消费者也减少了玉米的消费量，增加了大米的消费量。此时玉米与大米是替代品。
可替代品不一定都是替代品，但替代品一定是可替代品。
等效用替代，两种商品一定是替代品。两种商品替代，不一定是等效用替代。
偏好替代的两种商品一定是可替代品，不一定是替代品。
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2019-8-5 15:52:32
石开石 发表于 2019-8-2 11:25
马歇尔先生有三个期：现期、短期、长期。
市场价格对应什么期？显然是现期。现期供给量是一定的，需求曲 ...
那你就是承认了你没有能力解释供给量可变的现象。
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2019-8-5 15:55:52
wzwswswz 发表于 2019-8-5 15:52
那你就是承认了你没有能力解释供给量可变的现象。
我早已解释了。请你看看百度有关词条吧。
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2019-8-5 15:59:53
行路安 发表于 2019-8-2 21:57
请注意，在供给曲线上价格是原因而供给是结果。而价格是由供给和需求共同决定的
我们假设在近期猪肉价格上 ...
价格不仅是生产量的原因（在供求关系中，生产量本来就属于供给方，因而对生产量的影响也就是对供给量的影响），而且也可以直接是市场供给量的原因。
前面所举稻米就是例子。在房屋存量一定的情况下，租金上涨，愿意出租的数量就会增加，也是这方面的例子。
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2019-8-5 16:01:15
wzwswswz 发表于 2019-8-3 17:51
当你把供给定律的“价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少”表达成“价格高供给量多，价格低供给量少”的 ...
不要逃避我的问题！请明确用原因结果来表述。
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2019-8-5 16:12:31
石开石 发表于 2019-8-3 18:18
价格与供给量是同时的。都是市场价格对应的供给量。
西经的供给定律，严格来说看到价格以后如何生产， ...
知道供给量减少价格上涨不是无条件的了吧？
也就是说，讲供给量减少价格上涨讲的只是这样一种表现为趋势的因果关系，而并非供给量的任何的一点减少都一定会有价格上涨的结果。

同理，价格上涨供给量增加讲的也是一种表现为趋势的因果关系，而并非价格的任何一点上涨都一定会有供给量增加的结果。
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石开石
2019-8-5 16:14:08
wzwswswz 发表于 2019-8-5 16:01
不要逃避我的问题！请明确用原因结果来表述。
生产多少是根据需求决定的。
与价格有关的是：其他因素不考虑，价格高增加生产量，价格低减少生产量。
生产出来后如何销售——供给多少？
易腐产品全部销售，反之可以减缓销售。
现金流缺乏，一般销售的多，反之也然。
对未来价格预期，价格高减少销售。等等。
西经一般假设生产全部销售，马经也假设生产全部销售。
明白了吗？
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石开石
2019-8-5 16:18:22
wzwswswz 发表于 2019-8-5 16:12
知道供给量减少价格上涨不是无条件的了吧？
也就是说，讲供给量减少价格上涨讲的只是这样一种表现为趋势的 ...
我的条件是需求曲线不变，说过N次了吧？你说需求曲线上有没有支付能力点那是不懂经济学常识的话。
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