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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-5 16:22:43
wzwswswz 发表于 2019-8-3 20:25
你不知道因果关系都是前因后果的吗?供给定律既然讲“价格上涨供给量增加,价格下降供给量减少”,那当然 ...
你不要把外力怎样产生加速度与加速度怎样产生力混为一谈。
科学上的任何一条定律都有它确定的反映对象,而不可能是包罗万象的。
虽然加速度也会产生力,但这绝不是加速度定律所要反映的东西,你就不能因此说加速度定律是错误的。
同理,虽然供给量也会影响价格,但这也绝不是供给定律所要反映的内容。所以,你就不能说它没有反映你要求反映的内容就是错误的。
不然,你完全就可以说科学上任何一条定律,只要不反映你要求反映的内容就是错的了。
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2019-8-5 16:26:33
wzwswswz 发表于 2019-8-5 16:22
你不要把外力怎样产生加速度与加速度怎样产生力混为一谈。
科学上的任何一条定律都有它确定的反映对象,而 ...
你要搞明白加速度(价格)是怎么来的,是力(供给量,假设需求曲线不变)的作用。
你要明白加速度场中的力(生产量)是怎么产生的,是加速度(价格)的作用。
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2019-8-5 16:31:18
石开石 发表于 2019-8-3 21:43
那是我最近改的词条,已经全部通过。你有本事,能对我的修改进行修改吗?希望你修改也通过。
易腐食品是否要全部销售也要看价格。如果价格不足以抵消因销售而增加的成本,也有可能不全部销售。
西经根本就没有假设全部销售。例如,马歇尔就讲到有卖者不能接受的价格。
马经哪里假设了全部销售?你拿出证据来。
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2019-8-5 16:33:41
wzwswswz 发表于 2019-8-3 21:54
说的就是供给量。而供给量当然要以生产为前提。这个还需要我教你吗?
西经讲供给定律根本就没有这个条件。
你要批判供给定律,又把供给定律限定在你假设的条件下。这不是故意歪曲又是什么?
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2019-8-5 16:35:19
wzwswswz 发表于 2019-8-5 16:31
易腐食品是否要全部销售也要看价格。如果价格不足以抵消因销售而增加的成本,也有可能不全部销售。
西经根 ...
是卖者卖多少决定价格。总是不懂因果关系。物以稀为贵物以多为贱知道吗?
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2019-8-5 16:40:25
幸运符 发表于 2019-7-31 20:37
闭门造猪
再说一遍,你现在讨论的是供给定律。不属于供给定律反映的问题那是在供给定律以外解决的。你不能说把这些问题在供给定律以外解决就是错误的。

按照自己的逻辑,物理学把外力是如何产生的问题放到加速度定律以外解决,是不是意味着加速度定律本身就是错误的?
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2019-8-5 16:42:05
wzwswswz 发表于 2019-8-3 21:36
再说一遍,供给定律“价格上涨供给量增加,价格下降供给量减少”讲的就是价格高了以后供给量多,价格低了 ...
佩服您的毅力,和此人讲道理实属不易
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2019-8-5 16:45:57
行路安 发表于 2019-8-2 21:57
请注意,在供给曲线上价格是原因而供给是结果。而价格是由供给和需求共同决定的
我们假设在近期猪肉价格上 ...
你不是在说西经吗?西经现在讲的就是卖者有不能接受的价格,低于这个价格,卖者就不卖了。这就给出了卖多少决定价格的范围,也说明了西经并没有说要全部销售。
所以,所谓的全部销售就是你强加给西经的东西。
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2019-8-6 15:14:43
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2019-8-7 08:58:56
石开石 发表于 2019-8-6 15:14
你贴的这个东西毫无用处,因为你说的“生产能力改变,西经说那是供给曲线移动”就是你对西经的无知与歪曲。
你再拿短期、长期说事也改变不了这个事实。
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2019-8-7 09:56:13
wzwswswz 发表于 2019-8-7 08:58
你贴的这个东西毫无用处,因为你说的“生产能力改变,西经说那是供给曲线移动”就是你对西经的无知与歪曲 ...
我只是告诉你:短期资本生产能力不变,即最大产量不变。生产量的可能性是在最大生产能力之下。或者说,生产量已经达到最大了,那价格就是涨上了天,生产量也无法增加。
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2019-8-7 10:24:30
石开石 发表于 2019-8-7 09:56
我只是告诉你:短期资本生产能力不变,即最大产量不变。生产量的可能性是在最大生产能力之下。或者说,生 ...
这个东西否定不了供给定律,更否认不了你对供给曲线的无知与歪曲。
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2019-8-7 10:35:36
wzwswswz 发表于 2019-8-7 10:24
这个东西否定不了供给定律,更否认不了你对供给曲线的无知与歪曲。
短期生产能力不变,最大产量不变。供给定律却说生产量可以变价格越高生产量越多,这是自相矛盾。猪肉价格高,生产量并不多,证明:在其他因素不变的前提下,仅凭价格上涨,生产量是无法增加的。
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2019-8-7 11:11:17
石开石 发表于 2019-8-7 10:35
短期生产能力不变,最大产量不变。供给定律却说生产量可以变价格越高生产量越多,这是自相矛盾。猪肉价 ...
再说一遍,我已经证明了,供给定律并没有以假设生产能力不变为前提。你到现在还把这个当成供给定律的前提,就是你对供给定律的故意歪曲。
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2019-8-7 11:30:31
wzwswswz 发表于 2019-8-7 11:11
再说一遍,我已经证明了,供给定律并没有以假设生产能力不变为前提。你到现在还把这个当成供给定律的前提 ...
短期资本不变的意思是最大产量不变,我研究的是短期供给曲线。你明白了吧?
生产要素包括资本与劳动,短期是假设资本不变,劳动可变。
记住:我研究的是短期供给曲线,不是长期供给曲线。
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2019-8-7 11:35:50
石开石 发表于 2019-8-7 11:30
短期资本不变的意思是最大产量不变,我研究的是短期供给曲线。你明白了吧?
生产要素包括资本与劳动,短 ...
你现在讨论的是供给定律,你就不能按照你自己的研究范围来歪曲供给定律,这是基本的学术规范,你也想违反?!
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2019-8-7 11:42:50
wzwswswz 发表于 2019-8-7 11:35
你现在讨论的是供给定律,你就不能按照你自己的研究范围来歪曲供给定律,这是基本的学术规范,你也想违反 ...
我文中讨论的是短期适用的供给定律,长期一般认为供给曲线是垂直的不是斜向上的。
马歇尔的均衡价格对应短期你不知道吗?
你连经济学基本的假设都不知道吗?
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2019-8-7 11:56:33
石开石 发表于 2019-8-7 11:42
我文中讨论的是短期适用的供给定律,长期一般认为供给曲线是垂直的不是斜向上的。
马歇尔的均衡价格对应 ...
你什么时候能够不再卖弄你的无知!
马歇尔的均衡价格既有短期的,也有长期的:“正常需求和正常供给的均衡的研宪,可以分为关于长期均衡和短期均衡的研究”。

你却说“马歇尔的均衡价格对应短期”,实在是太不要脸了!
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2019-8-7 11:58:41
wzwswswz 发表于 2019-8-7 11:56
你什么时候能够不再卖弄你的无知!
马歇尔的均衡价格既有短期的,也有长期的:“正常需求和正常供给的均 ...
是只有一条需求曲线和一条供给曲线的均衡价格研究,那是对应短期的。
现期、长期的供给曲线都是垂直的。
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2019-8-7 11:59:57
wzwswswz 发表于 2019-8-7 11:56
你什么时候能够不再卖弄你的无知!
马歇尔的均衡价格既有短期的,也有长期的:“正常需求和正常供给的均 ...
干脆,你写一篇谈谈供给定律吧,我想看看你对供给定律的理解。
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2019-8-7 12:06:18
石开石 发表于 2019-8-7 11:58
是只有一条需求曲线和一条供给曲线的均衡价格研究,那是对应短期的。
现期、长期的供给曲线都是垂直的。
如果10家同类企业,1加增加10%的生产能力,9家保持不变,这时并不存在你说的“社会中的所有生产能力得到完全释放,市场处于出清状态,经济的产量水平运行在充分就业的水平上”的情况,供给曲线根本就不可能是垂直的。
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2019-8-7 12:08:12
石开石 发表于 2019-8-7 11:59
干脆,你写一篇谈谈供给定律吧,我想看看你对供给定律的理解。
我只要证明你歪曲了供给定律就足够了。你有能力你就来反驳我,反驳不了就承认你歪曲了供给定律。
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2019-8-7 12:11:10
wzwswswz 发表于 2019-8-7 12:06
如果10家同类企业,1加增加10%的生产能力,9家保持不变,这时并不存在你说的“社会中的所有生产能力得到完 ...
不管什么时期,最大生产能力都是一定的,最大产量是一定的。
所以任何时期最大产量线都是垂直的。但西经只认为现期或长期供给曲线是垂直的。
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2019-8-7 12:13:09
wzwswswz 发表于 2019-8-7 12:08
我只要证明你歪曲了供给定律就足够了。你有能力你就来反驳我,反驳不了就承认你歪曲了供给定律。
你的反驳无效。
你不知道其他因素不变的意义
你不知道供给量是生产量还是销售量
你不知道现期、短期、长期的意义
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2019-8-7 12:18:29
石开石 发表于 2019-8-7 12:11
不管什么时期,最大生产能力都是一定的,最大产量是一定的。
所以任何时期最大产量线都是垂直的。但西经 ...
对当期来说的最大生产能力一定,不等于生产能力不能在继续增加。
西经讲的供给曲线不是你说的最大生产量线,不要偷换概念。
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2019-8-7 12:53:26
wzwswswz 发表于 2019-8-7 12:18
对当期来说的最大生产能力一定,不等于生产能力不能在继续增加。
西经讲的供给曲线不是你说的最大生产量 ...
当期生产能力一定,自然无法增加,增加那是下期的事了。
西经的供给曲线那是没有限制的,价格高供给量可以很多的。
但是生产能力是有限制的,这种自相矛盾的事你竟然看不出来吗?
我说过,生产量只能在最大生产量以下变化。
猪肉现在的其他因素真的可以视为不变,价格上涨了,生产量怎么就上不来呢?生产量要上来其他因素必须变化。不让影响生产量的因素变化,却让生产量变化,这不是自相矛盾吗?
要想不矛盾怎么办?只能是把供给量视为销售量而不是生产量。
这时供给定律是这样的:假设需求曲线不变,供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨。
供给量是原因,价格是结果。
猪肉价格上涨到高位,正是供给量逐渐减少的结果。中国的供给定律“物以稀为贵”成立。
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2019-8-7 12:57:23
石开石 发表于 2019-8-7 12:13
你的反驳无效。
你不知道其他因素不变的意义
你不知道供给量是生产量还是销售量
我把曼昆的观点再重复一遍:“冰激凌的价格是供给量的一个决定因素。当冰激凌价格高时,出售冰激凌是有利可图的,因此,供给量也大。作为冰激凌卖者,你工作时间更长,购买许多台冰激凌机,并雇佣许多工人。”“由于供给量随着价格上升而增加,随着价格下降而减少,所以我们说,某种物品的供给量与价格是正相关的。价格与供给量之间的这种关系被称为供给规律:在其他条件相同时,一种物品价格上升,该物品供给量就增加。”
看清楚了,这里是在讲了价格引起生产能力增加之后才讲了“在其他条件相同时”,所以,这里的其他条件相同根本就不包括生产能力不变。

你自己无知,不学习,而且在我证明了供给定律根本没有假设以生产能力不变为前提后,你还要坚持你对供给定律的歪曲,真的很不要脸。
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2019-8-7 13:16:35
石开石 发表于 2019-8-7 12:53
当期生产能力一定,自然无法增加,增加那是下期的事了。
西经的供给曲线那是没有限制的,价格高供给量可 ...
供给定律只讲价格与供给量之间的因果关系,而与所谓的时期长短是无关的。因为,有无因果关系不是以时间长短来划分的。

在讨论供需关系时,生产本来就属于供给一方。所以,生产能力的增加当然就属于增加供给量的范畴。

例如,我国煤炭去产能之前产能的大量增加当然与煤炭价格的上涨有关。如果不是煤炭价格的上涨,怎么会有那么多的资本投入到煤炭中扩大产能?
所以,煤炭价格的上涨与煤炭供给量增加就存在着因果关系,你不说因为这里时间长就不存在因果关系吗?
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2019-8-7 13:39:17
wzwswswz 发表于 2019-8-7 13:16
供给定律只讲价格与供给量之间的因果关系,而与所谓的时期长短是无关的。因为,有无因果关系不是以时间长 ...
那是价格高,增加产量。
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2019-8-7 13:40:24
wzwswswz 发表于 2019-8-7 12:57
我把曼昆的观点再重复一遍:“冰激凌的价格是供给量的一个决定因素。当冰激凌价格高时,出售冰激凌是有利 ...
曼昆的教材是很不严密的,这你不知道吗?被很多学生骂的。
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