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2019-8-7 11:49:34
自然学派 发表于 2019-8-7 10:08
品质低的金币银币就是信用凭证,国家信用为担保的。
------
那么足值的金银币是信用凭证吗?
清朝,铜币的事忘了?铜的比例多时,把铜币化了。
后来降低了铜的比例——钱变劣了——必须劣币才能在流通使用。
只要不是很多,不会通货膨胀。
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2019-8-7 12:15:16
石开石 发表于 2019-8-7 11:49
清朝,铜币的事忘了?铜的比例多时,把铜币化了。
后来降低了铜的比例——钱变劣了——必须劣币才能在流 ...
清朝,铜币的事忘了?铜的比例多时,把铜币化了。
----------
铜的比例多,把铜化了;那么请问比例刚好呢?

后来降低了铜的比例——钱变劣了——必须劣币才能在流通使用。
-------
你偷换概念了,这个变劣,只是相对于铜过多的铜钱的劣,其实其比例刚好。
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2019-8-7 12:15:38
石开石 发表于 2019-8-7 11:49
清朝,铜币的事忘了?铜的比例多时,把铜币化了。
后来降低了铜的比例——钱变劣了——必须劣币才能在流 ...
那么足值的金银币是信用凭证吗?
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2019-8-7 19:58:11
自然学派 发表于 2019-8-7 12:15
那么足值的金银币是信用凭证吗?
是金属信用。
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2019-8-7 20:03:46
自然学派 发表于 2019-8-7 12:15
清朝,铜币的事忘了?铜的比例多时,把铜币化了。
----------
铜的比例多,把铜化了;那么请问比例刚好呢 ...
劣金属币的意义用币比用相等的金属换的商品多。或用币可以换更多的同样金属。所以,没有人会把币化成金属使用。
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2019-8-7 23:24:05
石开石 发表于 2019-8-7 19:58
是金属信用。
别不要脸了。
金属那是实在的价值!
如果金属是信用凭证,那么天下所有商品都是信用凭证!馒头是馒头信用,衣服是衣服信用,煤球是煤球信用!
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2019-8-7 23:31:39
石开石 发表于 2019-8-7 20:03
劣金属币的意义用币比用相等的金属换的商品多。或用币可以换更多的同样金属。所以,没有人会把币化成金属 ...
你想的美,它只是号称自己有那么多金属而已,但它不会换到那么多金属的,它会贬值到其真正的金属含量的价值的。
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2019-8-8 05:47:37
自然学派 发表于 2019-8-7 23:24
别不要脸了。
金属那是实在的价值!
如果金属是信用凭证,那么天下所有商品都是信用凭证!馒头是馒头信 ...
那是某学者的观点,我引用。天下所有的商品都能当用来交换的信用凭证?能多次重复使用吗?
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2019-8-8 05:52:24
自然学派 发表于 2019-8-7 23:31
你想的美,它只是号称自己有那么多金属而已,但它不会换到那么多金属的,它会贬值到其真正的金属含量的价 ...
那只是你的臆想,纸币其自身价值几乎为0,一样可以交换很多货物或劳务。
金属币也是一样,它能交换的商品价值要远远大于其自身金属价值。
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2019-8-8 10:11:59
石开石 发表于 2019-8-8 05:47
那是某学者的观点,我引用。天下所有的商品都能当用来交换的信用凭证?能多次重复使用吗?
那是某学者的观点,我引用。
--------
哪个学者如此愚蠢?

天下所有的商品都能当用来交换的信用凭证?能多次重复使用吗?
--------
照你的逻辑当然可以呀。黄金有黄金信用,小麦有小麦信用,布匹有布匹信用。。。只要没有过期,你想交换有何不可?

而且,信用凭证也没规定要多次使用啊。
很多票据用一次就完了。


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2019-8-8 10:18:06
石开石 发表于 2019-8-8 05:52
那只是你的臆想,纸币其自身价值几乎为0,一样可以交换很多货物或劳务。
金属币也是一样,它能交换的商 ...
纸币其自身价值几乎为0,一样可以交换很多货物或劳务。
金属币也是一样,它能交换的商品价值要远远大于其自身金属价值。
-----------
纸币有信用支持,金属币没有。
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2019-8-8 10:25:21
自然学派 发表于 2019-8-8 10:18
纸币其自身价值几乎为0,一样可以交换很多货物或劳务。
金属币也是一样,它能交换的商品价值要远远大于其 ...
金属币,大于同等重量金属可以换的商品数量。差部分,就是信用。
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2019-8-8 10:46:32
石开石 发表于 2019-8-8 10:25
金属币,大于同等重量金属可以换的商品数量。差部分,就是信用。
金属币,大于同等重量金属可以换的商品数量。差部分,就是信用。
-------
1、足值货币就没有“差部分”,就没有信用。
你说足值金属币是金属信用纯属放屁。

2、差部分,只是谎言或强权规定,没有信用可言。
所谓信用,那就是一种承诺:比如我给你一张纸,上写:凭这张纸,到我这里就可以换1一两黄金。
那么,只要我讲信用,这张纸就能当1两黄金花,这张纸就是信用票据。

而劣质金属币并无信用支撑,它号称能值一两黄金,但谁保证了你拿着劣币可以随时找他兑换一两黄金呢?没人!所以没有信用支撑,所以贬值了就贬值了。这就相当于我给你一张纸:上写:当一两黄金使用!
这是信用吗?不是!你拿着这张纸找我换一两黄金,我是不会换给你的。连我这个发出这张纸的人都不会遵守,你以为别人会遵守?
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2019-8-8 10:55:13
自然学派 发表于 2019-8-8 10:46
金属币,大于同等重量金属可以换的商品数量。差部分,就是信用。
-------
1、足值货币就没有“差部分” ...
纸币的成本或本身的价值很低,比金属币还低。同理差的部分就是信用。
货币现在都是国家信用。国家发行货币。
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2019-8-8 11:05:55
石开石 发表于 2019-8-8 10:55
纸币的成本或本身的价值很低,比金属币还低。同理差的部分就是信用。
货币现在都是国家信用。国家发行货 ...
纸币的成本或本身的价值很低,比金属币还低。同理差的部分就是信用。
货币现在都是国家信用。国家发行货币。
---------
金属币,自己只有半两金,但它标注的是1两金,这其中的差别只是欺骗或强权,没有信用可言。
你拿着这种币去找发行方,换一两金,他换给你吗?——如果不换,那么就不要扯什么信用!

纸币,上面只写100元,根本不知道啥意思,根本没有价值具体数量的规定,何来差异?你找发行方换东西,它一个馒头都不会给你换的,何来信用?

只有那种承诺兑换的有锚的纸币,才能叫信用。比如当初35美元可换一盎司黄金,这是信用。
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2019-8-8 11:10:36
自然学派 发表于 2019-8-8 11:05
纸币的成本或本身的价值很低,比金属币还低。同理差的部分就是信用。
货币现在都是国家信用。国家发行货 ...
信用信用——相信国家的权威就使用——大家都信就能用。
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2019-8-8 11:22:23
石开石 发表于 2019-8-8 11:10
信用信用——相信国家的权威就使用——大家都信就能用。
胡乱解释!信用是信用,权威是权威!
信用是一种承诺,保证。

而国家发行100元,它给你保证什么了?承诺什么了?它只是告诉你:这东西可以买东西,卖东西的只能收这个,不收犯法。
但100元到底能买多少东西,承诺呢?保证呢?
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2019-8-8 11:33:12
石开石 发表于 2019-8-8 11:10
信用信用——相信国家的权威就使用——大家都信就能用。
不是“信”,而是不得不用,国家法律规定:你去商店买东西必须用钱,商店也必须收钱。
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2019-8-8 11:40:25
自然学派 发表于 2019-8-8 11:33
不是“信”,而是不得不用,国家法律规定:你去商店买东西必须用钱,商店也必须收钱。
有些纸币,大家不信了,就不用了,用大家都相信的金属币。
强制也没用,关键是信。
一旦国家使劲印钞,失去了大家的信,必然变成废纸。
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2019-8-8 11:42:45
自然学派 发表于 2019-8-8 11:22
胡乱解释!信用是信用,权威是权威!
信用是一种承诺,保证。
货币发行,第一考虑的就是要保持币值稳定,也就是说发行货币增长率与实物及劳务增加率差不多。
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2019-8-8 12:09:43
石开石 发表于 2019-8-8 11:42
货币发行,第一考虑的就是要保持币值稳定,也就是说发行货币增长率与实物及劳务增加率差不多。
保证不滥发,或者说按照一定的制度发行管理货币,尽量保持币值稳定,这可以算是一种信用。
所以我在41楼说了:“纸币有信用支持”。

但是,
劣质金属币就是为了滥发而出现的,就是要用少量金属发出大量的货币,国家也并没有控制数量方面的制度规定,所以它并无信用可言,只有强制和欺骗。
足值金属币靠的是自身价值,也不需要什么信用。
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2019-8-8 12:21:57
石开石 发表于 2019-8-8 11:40
有些纸币,大家不信了,就不用了,用大家都相信的金属币。
强制也没用,关键是信。
一旦国家使劲印钞, ...
有些纸币,大家不信了,就不用了,用大家都相信的金属币。
-----------
信不信也得用啊,国家规定了你用你就得用。
别说其他货币了,美元当初35元换一盎司黄金,这是可信的。
但是美国撕毁了这个协议,不再兑换了,现在一盎司黄金换1500美元了,贬值了这么多,显然没有黄金可信,但也没见大家返回去用金子啊,习惯了就好,贬值就贬值吧。
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2019-8-8 12:34:12
自然学派 发表于 2019-8-8 12:21
有些纸币,大家不信了,就不用了,用大家都相信的金属币。
-----------
信不信也得用啊,国家规定了你用 ...
那还是信啊,美元的购买力足够多啊。都已经1:7了。
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2019-8-8 12:43:47
石开石 发表于 2019-8-8 12:34
那还是信啊,美元的购买力足够多啊。都已经1:7了。
那就分跟谁比了,跟黄金比比看呢?
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2019-8-8 12:45:04
石开石 发表于 2019-8-8 12:34
那还是信啊,美元的购买力足够多啊。都已经1:7了。
回到主题:你的新定义不能兼容足值金属货币,也不包括劣质金属货币,这些都不是信用凭证。

而足值货币一直到袁世凯和民国早期的时候还在用呢!
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2019-8-8 12:45:47
自然学派 发表于 2019-8-8 12:43
那就分跟谁比了,跟黄金比比看呢?
你拿黄金去交换未必有货币好使,不信你试试看。
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2019-8-8 12:47:42
自然学派 发表于 2019-8-8 12:45
回到主题:你的新定义不能兼容足值金属货币,也不包括劣质金属货币,这些都不是信用凭证。

而足值货币 ...
哪里有什么足值货币啊。足值货币那就是商品了,都留在自己手里了。流通的都是劣币。
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2019-8-8 12:47:52
石开石 发表于 2019-8-8 12:45
你拿黄金去交换未必有货币好使,不信你试试看。
有啥不好使呢?只要回归金本位就可以了,你以为还要拿着金条买东西呀?
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2019-8-8 12:50:52
自然学派 发表于 2019-8-8 12:47
有啥不好使呢?只要回归金本位就可以了,你以为还要拿着金条买东西呀?
回不去了,过去的事了。
金本位不是好的货币政策。
那么多黄金放在那儿不用,就是金本位带来的弊端,现在各国央行还是在购买黄金储备呢。
黄金,还是回到商品那去吧。
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2019-8-8 12:58:19
石开石 发表于 2019-8-8 12:50
回不去了,过去的事了。
金本位不是好的货币政策。
那么多黄金放在那儿不用,就是金本位带来的弊端,现 ...
金本位可以保证纸币的币值啊,怎么不好呢?黄金到现在也是放在那里不用啊,为啥不恢复呢?

金本位已经几十年不实行了,黄金放在那里不用,各国还在购买黄金储备,你能怪金本位?怪只能怪黄金保值了!
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