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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-14 13:12:41
龚民 发表于 2019-8-14 13:05
借钱、贷款买股权投资会不会出现那么多债务?
个人不提倡借钱或贷款买股权。
股票投资应该属于闲钱投资,因为股票投资有风险,借钱或贷款投资可能导致无法还债。
个人真要是借钱或贷款投资,会不会出现那么多债务,这很难说,或许或减少一些。
毕竟借钱或贷款投资的人不多——借款或贷款投资的企业多嘛。
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2019-8-14 15:22:52
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2019-8-14 15:31:28
龚民 发表于 2019-8-14 15:22
你要是个人不提倡借钱或贷款买住宅,那适龄男女成家钢需住宅却买不起高价房就只好住挢洞。
我说的是股票投资,不是住宅购买——那真的借钱买。
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2019-8-14 15:50:24
龚民 发表于 2019-8-14 15:43
想做控股大股东、或有投票权达标股东,你能阻档他们不借债增股?
那是他们个人的事。
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2019-8-14 16:35:34
自然学派 发表于 2019-8-13 10:31
别打岔,老实回答:
利润是哪个耗费的补偿?成本是哪个耗费的表现?是同一个耗费吗?
你没看懂吗?耗费将价格维持在相应水平上,从而形成了相应的利润。
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2019-8-14 16:36:51
石开石 发表于 2019-8-13 10:29
债转股之后,是真的盈利了,真的债务取消了。本来就应该股权投资。
中国如果多是股权投资,哪里会有那么 ...
自己把别人搞大了,于是想办法转嫁给别人,于是自己又没事了。
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2019-8-14 16:42:54
hhj-1 发表于 2019-8-14 16:35
你没看懂吗?耗费将价格维持在相应水平上,从而形成了相应的利润。
没看懂,耗费又是如何计量的?耗费到底是等于成本,还是等于价格?你所谓的“相应”是多少啊?
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2019-8-14 16:51:30
石开石 发表于 2019-8-14 13:12
个人不提倡借钱或贷款买股权。
股票投资应该属于闲钱投资,因为股票投资有风险,借钱或贷款投资可能导致 ...
股票投资应该属于闲钱投资,因为股票投资有风险,借钱或贷款投资可能导致无法还债。
---------
无法还债就赖账呗,照你的说法有妙招:把你买的股票送给银行。
这叫债转股,你推崇备至的妙招!
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2019-8-14 17:22:59
自然学派 发表于 2019-8-14 16:51
股票投资应该属于闲钱投资,因为股票投资有风险,借钱或贷款投资可能导致无法还债。
---------
无法还债 ...
你以为什么条件都可以债转股啊?
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2019-8-14 17:50:33
石开石 发表于 2019-8-14 17:22
你以为什么条件都可以债转股啊?
这么好的招数,当然要推而广之嘛。
不然怎么办?直接宣布坏账?
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2019-8-15 09:26:05
自然学派 发表于 2019-8-14 16:42
没看懂,耗费又是如何计量的?耗费到底是等于成本,还是等于价格?你所谓的“相应”是多少啊?
我讲的“耗费将价格维持在相应水平上,从而形成了相应的利润”是已经指出耗费与利润之间的关系的内在机制了。被耗费维持出来的相应的价格即是对耗费的量的程度反映。
成本是耗费的现实存在形式,而价格则是耗费的实现补偿形式。
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2019-8-15 09:28:57
自然学派 发表于 2019-8-14 16:51
股票投资应该属于闲钱投资,因为股票投资有风险,借钱或贷款投资可能导致无法还债。
---------
无法还债 ...
在不负责任的旧体制下产生的债务,不可能在这个体制下得到真正的解决。因为这个体制是个不负责任的体制的话,你把旧债务转嫁出去了,新债务照样无穷的产生而不负任何责任。
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2019-8-15 09:41:20
hhj-1 发表于 2019-8-15 09:26
我讲的“耗费将价格维持在相应水平上,从而形成了相应的利润”是已经指出耗费与利润之间的关系的内在机制 ...
一个产品,其耗费只有一个数值吧?到底是等于成本还是等于价格,你总得给个准信儿啊。
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2019-8-15 10:15:19
自然学派 发表于 2019-8-15 09:41
一个产品,其耗费只有一个数值吧?到底是等于成本还是等于价格,你总得给个准信儿啊。
我已经讲得很清楚了,你竟然还不懂。真是对牛弹琴!
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2019-8-15 10:28:48
hhj-1 发表于 2019-8-15 10:15
我已经讲得很清楚了,你竟然还不懂。真是对牛弹琴!
漏洞百出居然还号称讲得很清楚了!

一个产品,其耗费只有一个数值吧?到底是等于成本还是等于价格?
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2019-8-16 10:00:36
自然学派 发表于 2019-8-15 10:28
漏洞百出居然还号称讲得很清楚了!

一个产品,其耗费只有一个数值吧?到底是等于成本还是等于价格?
我讲的“耗费将价格维持在相应水平上,从而形成了相应的利润”是已经指出耗费与利润之间的关系的内在机制
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2019-8-16 10:05:41
hhj-1 发表于 2019-8-16 10:00
我讲的“耗费将价格维持在相应水平上,从而形成了相应的利润”是已经指出耗费与利润之间的关系的内在机制
你这种含糊的话什么用都没有啊!

你生产一个馒头,耗费1元钱成本,请问它将价格维持在哪个“相应”水平啊!
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2019-8-16 10:33:35
自然学派 发表于 2019-8-16 10:05
你这种含糊的话什么用都没有啊!

你生产一个馒头,耗费1元钱成本,请问它将价格维持在哪个“相应”水平 ...
你看来没能力看懂呀。那就算了。
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2019-8-16 10:36:39
hhj-1 发表于 2019-8-16 10:33
你看来没能力看懂呀。那就算了。
夹着尾巴逃跑吧,哈哈。
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2019-8-16 10:36:43
自然学派 发表于 2019-8-16 10:05
你这种含糊的话什么用都没有啊!

你生产一个馒头,耗费1元钱成本,请问它将价格维持在哪个“相应”水平 ...
耗费1元,当然了价格在1元呀。如果低于这个价,则没人生产,如果高于它,则供给增大,从而把价格压低到1.
所以我讲耗费将价格维持在一定水平。要是你真的不懂这个经济学常识,那就不要多嘴了!
为什么耗费1元价格也要1元呢?因为耗费需要补偿呀,就像你存活是一种耗费而需要补偿一样。如果你得不到补偿,你活不过今晚。
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2019-8-16 10:43:34
自然学派 发表于 2019-8-16 10:36
夹着尾巴逃跑吧,哈哈。
你看清楚我的再跑呀。
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2019-8-16 10:47:29
hhj-1 发表于 2019-8-16 10:36
耗费1元,当然了价格在1元呀。如果低于这个价,则没人生产,如果高于它,则供给增大,从而把价格压低到1. ...
耗费1元,当然了价格在1元呀。
--------
耗费成本1元,价格也维持在一元,那么“相应的利润”只能是零元。
成本=1元,利润=0元。
成本不等于利润。

但你还说了:“利润也是耗费补偿的形式,而成本则是耗费的现实表现形式。因此,利润=成本。”

自扇耳光啊,哈哈。
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2019-8-17 08:33:04
hhj-1 发表于 2019-8-9 10:40
你认为现在的GDP观念包含相应的债务意思了吗?
我们知道,利润是减去成本的收入。而你GDP是利润的意思吗 ...
首先,我想问下你提出这个全新的GDP增长观是有什么目的?这个新的定义是为什么服务的。
这种GDP增长观,评价实际GDP的增长程度,很多文献有用经济增长效率来刻画。单纯的减去债务量就能体现出你这种新GDP增长的内涵了吗?
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2019-8-17 15:34:06
宴客1 发表于 2019-8-17 08:33
首先,我想问下你提出这个全新的GDP增长观是有什么目的?这个新的定义是为什么服务的。
这种GDP增长观, ...
我的目的是要考虑GDP的结构,从而使所谓增长更符合实际更加有益,而不是有害。
所谓GDP 的结构,一个是指以什么产业结构来获得产值的,比如是以钢筋水泥呢?不是以芯片来构成这个产值的?另外一个我们以什么样的付出而获得产值的,我们绝对不应该不讲付出单纯只讲产值。
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2019-8-17 15:41:24
自然学派 发表于 2019-8-16 10:47
耗费1元,当然了价格在1元呀。
--------
耗费成本1元,价格也维持在一元,那么“相应的利润”只能是零元 ...
复制代码
马克思区分了资本成本与“实际成本”,他认为,这个实际成本是比资本成本更大的,因为它包含着新增劳动量。而这个新增劳动量就是利润的来源。这个利润是通过这个实际成本对相应的价格的维持而实现的。可见,利润等于这个新增劳动量的成本。对此,几乎没有人能够明白,当然除了我之外。许多人总是平庸地以为,价格大于成本就是利润。其实,价格大于成本已经是超额利润而不是均衡利润,正常的均衡利润是出自价格等于成本的,就看这个成本包含什么因素了。
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2019-8-17 15:43:18
自然学派 发表于 2019-8-16 10:47
耗费1元,当然了价格在1元呀。
--------
耗费成本1元,价格也维持在一元,那么“相应的利润”只能是零元 ...
复制代码
利润(严格来讲是均衡利润)是对新增劳动量这种耗费的补偿形式,因此,利润等于这个耗费的成本。
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2019-8-17 16:57:25
hhj-1 发表于 2019-8-17 15:41
马克思区分了资本成本与“实际成本”,他认为,这个实际成本是比资本成本更大的,因为它包含着新增劳动量 ...
马克思区分了资本成本与“实际成本”,他认为,这个实际成本是比资本成本更大的,因为它包含着新增劳动量。而这个新增劳动量就是利润的来源。这个利润是通过这个实际成本对相应的价格的维持而实现的。可见,利润等于这个新增劳动量的成本。对此,几乎没有人能够明白,当然除了我之外。
-----------
哈哈,你真能扯淡,你除了改头换面还会啥?

你所谓的神秘的新增劳动量,无非就是马克思所谓的剩余劳动!这个谁不知道?你居然还说“几乎没有人能够明白,当然除了我之外”。
你把劳动改头换面叫耗费,又把剩余劳动改头换面为新增劳动量,这就都成了只有你明白的发明创造了?

但即便如此,利润只是等于新增劳动量而已,就算你把新增劳动量也看做成本,利润也只是等于一部分隐形成本罢了,你说“利润=成本”仍然是错的

一个馒头,总成本或你所谓的实际成本1元,所谓的资金成本0.8元,无论用哪个成本概念,二者都不等于利润。

其实,价格大于成本已经是超额利润而不是均衡利润,正常的均衡利润是出自价格等于成本的,就看这个成本包含什么因素了。
------
价格=成本,你又说利润=成本。
原来价格=利润啊,哈哈。
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2019-8-17 17:16:38
hhj-1 发表于 2019-8-17 15:34
我的目的是要考虑GDP的结构,从而使所谓增长更符合实际更加有益,而不是有害。
所谓GDP 的结构,一个是指 ...
考虑GDP的结构的问题,应该按照GDP的实际贡献部分来分别分析吧。
直接减去债务,这不就成了净GDP值了吗?这样的一个指标不能刻画GDP的真实效率吧
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2019-8-17 22:36:00
宴客1 发表于 2019-8-17 17:16
考虑GDP的结构的问题,应该按照GDP的实际贡献部分来分别分析吧。
直接减去债务,这不就成了净GDP值了吗? ...
GDP类似于产值,产值减去债务算什么呢?

一个农场,当年借钱一千万元,购买了种子化肥,农业机械,修建了水利设施和道路,盖了粮仓等等。
这个农场,当年农业产值500万元,减去债务一千万元,是负的500万元,这个负500万,算是个什么意思?

一国的GDP若干万亿,同期,有债务若干万亿。那么一国的经济的运行质量,当然要考虑债务问题,
但是,GDP不能直接去减债务,这显得不伦不类了。
唤金黄他搞的所谓卓越大的创新,卓越大的学术,就是脸皮太厚,能满嘴里跑火车,还带着牛叫。



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