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市场价格确定模型与均衡价格确定模型简介
1993110
2019-8-24 03:20:35
yenfeng1 发表于 2019-8-24 01:09
石先生，我不知道你贴55楼的意义。不是说你贴的东西的内容。你的意思是怀疑我跟你讲你贴的那张均衡价格形成 ...
我的意思是说，譬如上周的市场行情，本周的市场行情，可以看成互相独立、分离的2个事件。而此时的时间线，好比是标志物。

譬如有一条笔直的公路，单行道，路面很宽很宽，各段路面一模一样，每公里一个标志、记号，1公里，2公里，3公里，。。。。
那么在1公里处，150马力的宝马车跑出时速100公里，在31公里处，120马力的奔驰车跑出160公里，
那么这是2个独立的事件，也跟道路标志没有关系，因为，车速快慢完全可能是随机的，随机的时速，随机出现在任何地段。


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石开石
2019-8-24 03:32:06
yenfeng1 发表于 2019-8-24 01:09
石先生，我不知道你贴55楼的意义。不是说你贴的东西的内容。你的意思是怀疑我跟你讲你贴的那张均衡价格形成 ...
超额需求是qd>qs吧？超额供给是qs>qd吧？
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石开石
2019-8-24 03:39:39
石开石 发表于 2019-8-20 22:12
这个图像是考虑时间因素的图像，生产量是台阶式增加的:生产量增加，价格下降；价格下降，生产量增加。
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石开石
2019-8-24 03:59:46
yenfeng1 发表于 2019-8-24 01:09
石先生，我不知道你贴55楼的意义。不是说你贴的东西的内容。你的意思是怀疑我跟你讲你贴的那张均衡价格形成 ...
如果考虑时间因素，在价格P1处不会有G 点对应的供给量。目前的猪肉价格就是在P1
处。供给量显然是在F点处。什么时候会到达G点的供给量？不知道是下多少时期。
蛛网模型认为，在价格P1处，供给量会由F到G也是因为以斜向上的供给曲线为模型，这显然忽略了生产量随时间变化的情况。价格高，生产量会增加。假设dq/dt=a,a是常数。q=C+
at,C为F点供给量。
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石开石
2019-8-24 11:08:53
zsl0815 发表于 2019-8-21 10:53
至于你对那个图形的解释，你没完全说清楚而已，且有些偏离了原图想要表达的意思。

1.虽然供需模型多用 ...
2.那个图上半部分其实说的超额供给，也就是俗话【供大于求】。
在供大于求的状态下，且需求曲线设定为不变，这时卖家会主动降价出售，形成供给量数字逐步减少，成交量数字逐步增加，最后供需在卖家不愿意再降价供给的情况下，供需均衡。
++++++++++++++++++++++++++++++++++
G点按你所谓供给曲线的逻辑，是需求曲线移动后新的均衡点（成交点），会有供大于求？你自己骗自己吧？
按你的逻辑需求曲线不变会有供给曲线啊。
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yenfeng1
2019-8-24 11:16:54
1993110 发表于 2019-8-24 03:11
请教一下，

1，上述是假设，这些都是连续过程？甚至是线性过程？
就是很单纯的一个这样的系统调整，你要用线性或非线性的方式说明都行，我都用微分方程式了，当然要表现的是连续。事实上，那张图只是探讨均衡点的稳定性，系统处于失衡状态，通过价格调整机制如何回到均衡状态，没你想得那么复杂。跟喝酒找酒場没啥关系。
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1993110
2019-8-24 11:23:47
yenfeng1 发表于 2019-8-24 11:16
就是很单纯的一个这样的系统调整，你要用线性或非线性的方式说明都行，我都用微分方程式了，当然要表现的 ...
谢谢指教，


那么我的理解是：无论上一个周期，本周期，价格行情的变动是连续的或者不连续的，线性的或者非线性的，互相独立隔离的，或者互相因果相连的，等等，总之，针对几何图形，方程模型，可以看成同一个坐标系当中，或者同一个坐标系系统的当中，点与点之间的运动，可以处理成光滑的连续的运动。

那么我承认接受上述。

同时，我还是觉得，上一周期的价格行情，本周期的价格行情，更可以看成互相独立的事件（当然也有联系，但是首先是互相独立的），而时间这个因素，在这里并没有被真正引入，而是被当成了见证者，标志物，分析表达上的工具。

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yenfeng1
2019-8-24 11:30:44
石开石 发表于 2019-8-24 03:14
高鸿业老师说:用既定的外生变量进行分析属于静态分析。该模型需求曲线供给曲线已经确定，不是外生变量一 ...
你只關注均衡價格   P=P(Y,PN,...)，是靜態分析；但是你探討失衡價格如何回到均衡價格，就是動態分析，那個過程是有時間因子。我的微分方程式不是有時間 t 嗎？最後的解一定要有t，不然，dp/dt>0 和 dp/dt<0，怎麼存在？
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1993110
2019-8-24 11:30:58
yenfeng1 发表于 2019-8-24 11:16
就是很单纯的一个这样的系统调整，你要用线性或非线性的方式说明都行，我都用微分方程式了，当然要表现的 ...
这里的事情，这里的问题，涉及价格的形成，涉及更基础的东西。


主流经济学，似乎有所忽略了价格的形成，而侧重于价格变动所造成的影响。

价格是什么，价格怎么来的，似乎不重要，

价格出现后，它的作用，它的影响，它对后续价格的主导，似乎很重要了。
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1993110
2019-8-24 11:37:11
yenfeng1 发表于 2019-8-24 11:16
就是很单纯的一个这样的系统调整，你要用线性或非线性的方式说明都行，我都用微分方程式了，当然要表现的 ...
从学术的常规来看，从普通的也是规范的起码要求来看，

假若我们探讨价格，则必须假定价格不存在，从未出现，那么，价格是怎样出现的，怎样产生的呢？

也就是说，当我们探讨价格，不能默认价格已经提前存在，并且作为主导因素存在。

这样，才叫价格理论。

价格理论，作为基础理论，是探讨价格形成的，不是行情分析。
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1993110
2019-8-24 11:42:27
yenfeng1 发表于 2019-8-24 11:30
你只關注均衡價格   P=P(Y,PN,...)，是靜態分析；但是你探討失衡價格如何回到均衡價格，就是動態分析，那 ...
均衡价格，是出清价格吗，是货物全部出清的价格吗？是货物部分出清的价格吗？
均衡价格如果是部分出清及全部出清的价格，
那么，任一价格都是均衡价格了，
那么，任一周期内，有无数个均衡价格，可供选择。

当然，完全可以强调，均衡价格和出清价格（百分百出清，或者小于百分百的出清），是同中有异异中有同，不等同。
这个，很对，也对，
但是，并没有什么用-----为什么没用？就不解释了。




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yenfeng1
2019-8-24 11:45:33
石开石 发表于 2019-8-24 03:32
超额需求是qd>qs吧？超额供给是qs>qd吧？
我輸入錯誤，已更正，謝謝。
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1993110
2019-8-24 11:54:29
1993110 发表于 2019-8-24 11:42
均衡价格，是出清价格吗，是货物全部出清的价格吗？是货物部分出清的价格吗？

均衡价格如果是部分出清 ...
任何价格，或者任何所谓均衡价格，
要么是货物全部出清的（百分百的出清），要么是货物部分出清的，即，货物非全部出清（其中，包括只卖掉一个，一万个货物只卖掉一个，万分之一的出清，也包括只卖掉零个，零出清），

就上述2个选项，没有其他选择。

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yenfeng1
2019-8-24 12:21:12
1993110 发表于 2019-8-24 11:42
均衡价格，是出清价格吗，是货物全部出清的价格吗？是货物部分出清的价格吗？

均衡价格如果是部分出清 ...
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再改变，称之为均衡。在其他价格下，就两种状况，一是买者想买 (且有能力买) 的数量大于卖者想卖 (且有货能卖) 的数量；二是卖者想卖的数量大于买者想买的数量，就这样。
      供需模型是个简化的模型，许多细节都被省略，不在这个模型表达。经济现象那么复杂，岂能只用两条线就能道尽一切？经济学家知道我们的人脑无法理解那么复杂的事，所以简化了某些细节，告诉世人部分事情的真相。若全部的真相就只用两条线一语道尽，人类行为还真简单，然而不是如此。你若一直拘泥一些小细节，用这些细节去苛责供需模型，我只能讲你真不懂他。曼坤已经说了，这个模型无法探讨区位不同且售价不同的商品市场还有...。我只能说你若真知道他的那点能耐，你就会正确的解读和使用这个模型。你不喜欢你就创个比它厉害的模型，更能解释你想要传达的经济现象。目前看来，很多人对你创的模型有很多意见，看你有没有本事将他们说服。
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1993110
2019-8-24 12:35:23
yenfeng1 发表于 2019-8-24 12:21
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再 ...
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再改变，称之为均衡。在其他价格下，就两种状况，一是买者想买 (且有能力买) 的数量大于卖者想卖 (且有货能卖) 的数量；二是卖者想卖的数量大于买者想买的数量，就这样。
1，在任何的定义下的所谓均衡价格，要么是货物百分百出清的，要么是货物非百分百出清。
2，任何定义下的所谓均衡价格，与成交价格，是同中有异，异中有同的吗？换句话说，任何成交价格，是不是所谓均衡价格？

3，价格总是一定货物出清程度下的价格。更根本来说，什么叫价格？就是一定货物所值的货币。而货币的价格，又是这一定货物。

4，交换是货物货币对流，价格是对流的货币货物。货物货币之外，没有第三者。

5，均衡价格，出清价格，是有差别的，有联系的吗？是，对。但是，强调这种差异，并没有什么用。真的没用。
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石开石
2019-8-24 12:39:00
yenfeng1 发表于 2019-8-24 11:30
你只關注均衡價格   P=P(Y,PN,...)，是靜態分析；但是你探討失衡價格如何回到均衡價格，就是動態分析，那 ...
我现在要分析的是G点的供给量是怎么来的。这是非常关键的问题。
如果是静态分析，不考虑时间因素和过程变化，有了价格P1就会有G点的供给量（这是我怀疑的事）。
如果是动态分析，考虑时间因素和过程变化，假设G点的供给量为Qg。假设F点的供给量为Qf。假设dQ/dT=a，a是常数。
那么会有Qg=Qf+aT(这里T可以是一个定值）。但在T之前可以将T分成若干段。每一个时间段都会有一个产量。在每一个时间段，根据动态分析原理，这个产量都会有一个价格。不同段的价格随着产量的增加而下降。也就是说，动态分析形成的供给曲线是右斜向下的。价格台阶式下降，产量台阶式增加。
动态分析得不到G点。是一个别的点。
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1993110
2019-8-24 12:39:57
yenfeng1 发表于 2019-8-24 12:21
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再 ...
目前看来，很多人对你创的模型有很多意见，看你有没有本事将他们说服。
我没有能力说服大家，因为，
1，大家没有兴趣看我的东西。就是不爱看，根本就不看。

2，大家当中，有人一看之后，觉得乱七八糟，胡说八道。

3，我本人所写的东西，可能有各种问题。
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1993110
2019-8-24 12:45:51
yenfeng1 发表于 2019-8-24 12:21
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再 ...
在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，
在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，
此时，这个合意的成交的数量，必定是全部货物的全部，或者部分。
亦即，任何定义下的均衡价格，必定是货物全部出清的，或者部分出清的。
而且，全部出清有二种：成交且合意，成交但不合意，同时有这二种，均衡价格必居其一。
而且，部分出清有二种：成交且合意，成交但不合意，同时有这二种。均衡价格必居其一。
亦即，全部出清价格和全部均衡价格，必定存在对应关系。任一出清价格必定等同于一个均衡价格，反之亦然。

强调均衡价格、成交价格、出清价格之间的差异，并没有什么用，上述解释了一下，还有更多解释。


简单的一点，均衡价格和成交价格，是否可以等同？换句话说，任何的成交价格，一切的成交价格，其中有不合意？
当然了，卖方愿意成交的数量，买方愿意成交的数量，这个数量的完全一致，和所谓买卖双方的合意，那还不一样，
确实，那就不一样，也是有差异，但是，强调这些差异，并没有什么用。





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石开石
2019-8-24 12:52:01
动态静态供给曲线.jpg
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1993110
2019-8-24 12:58:55
yenfeng1 发表于 2019-8-24 12:21
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再 ...
均衡价格如果是部分出清及全部出清的价格，
那么，任一价格都是均衡价格了，
那么，任一周期内，有无数个均衡价格，可供选择。
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yenfeng1
2019-8-24 13:03:19
1993110 发表于 2019-8-24 11:30
这里的事情，这里的问题，涉及价格的形成，涉及更基础的东西。
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-Based Model 的复杂理论打呢？那个也是经济学目前正在发展的模型，我被这个模型折磨了一年，考试还差点没过。里面就有谈交易细节，也有谈演化的过程。你若嫌供需模型简单，无法达成你想要的目标，你就拿更复杂的模型来打，不要用一百多年前、也已经定论的简单模型来讲。一百多年前的经济生活，比现在的经济生活简单，说不定他们观察的经济现象接近模型所表达的样子。说穿了，供需模型好理解，你可以打；复杂模型需要更强的计算能力，你还真需要有编程的能力，才能获得结果，不是单纯的人脑就能推算出来，你打不了。故此，你在批评主流经济学时要先问你自己，你对经济学到底懂多少？很牛、很懂，你批评经济学的意见才有可信度。
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1993110
2019-8-24 13:04:55
yenfeng1 发表于 2019-8-24 12:21
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再 ...
你还是又回到以前帖子的问题。在均衡价格之下，买者想买的数量正好是卖者想卖的数量，因此双方的行为不再改变，称之为均衡。在其他价格下，就两种状况，一是买者想买 (且有能力买) 的数量大于卖者想卖 (且有货能卖) 的数量；二是卖者想卖的数量大于买者想买的数量，就这样。
这个，这个，
单价100的时候，卖方愿意且能够成交货物100，买方愿意且能够成交货物100，这是均衡价格1，

单价150的时候，卖方愿意且能够成交货物40，买方愿意且能够成交货物是40，这也是均衡价格，是均衡价格2，而已。


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1993110
2019-8-24 13:06:25
yenfeng1 发表于 2019-8-24 13:03
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-B ...
交换是货物货币对流，价格是对流的货币货物。货物货币之外，没有第三者。
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2019-8-24 13:07:30
yenfeng1 发表于 2019-8-24 13:03
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-B ...
均衡价格如果是部分出清及全部出清的价格，
那么，任一价格都是均衡价格了，
那么，任一周期内，有无数个均衡价格，可供选择。
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1993110
2019-8-24 13:08:21
yenfeng1 发表于 2019-8-24 13:03
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-B ...
从学术的常规来看，从普通的也是规范的起码要求来看，

假若我们探讨价格，则必须假定价格不存在，从未出现，那么，价格是怎样出现的，怎样产生的呢？

也就是说，当我们探讨价格，不能默认价格已经提前存在，并且作为主导因素存在。

这样，才叫价格理论。
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1993110
2019-8-24 13:12:29
yenfeng1 发表于 2019-8-24 13:03
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-B ...
我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-Based Model 的复杂理论打呢？那个也是经济学目前正在发展的模型，
因为我不懂啊，我不懂数学，不懂计算机，不懂统计学，不懂软件，不懂经济，不懂经济学，
我的意思是说，任何复杂的理论，它有思路，有逻辑，有基础，有什么，




再一点，价格是什么？价格究竟如何形成的？

那么，解答上述问题，应该默认价格已经形成了吗，并且作为主导因素了？
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1993110
2019-8-24 13:17:31
yenfeng1 发表于 2019-8-24 13:03
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-B ...
说穿了，供需模型好理解，你可以打；复杂模型需要更强的计算能力，你还真需要有编程的能力，才能获得结果，不是单纯的人脑就能推算出来，你打不了。
这应该让IT行业，人工智能专家，大数据师，数学学院，微软公司，甲骨文公司，华为公司，去打吧？
我可不行，肯定打不了。



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石开石
2019-8-24 13:18:32
1993110 发表于 2019-8-24 13:04
这个，这个，
单价100的时候，卖方愿意且能够成交货物100，买方愿意且能够成交货物100，这是均衡价格1， ...
你把均衡价格换成市场价格，就对了。
看看本文的题目，你说的是市场价格模型。
均衡价格是不接地气的东西。你在实践中看不到，那是纯理论的产物——还是错误理论的产物。
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1993110
2019-8-24 13:24:07
yenfeng1 发表于 2019-8-24 13:03
照你这个回帖的意见，还批评主流经济学，我就想问：为何你只找了个简单的供需模型来打，为何不找 Agent-B ...
为何不找 Agent-Based Model 的复杂理论打呢？那个也是经济学目前正在发展的模型，我被这个模型折磨了一年，考试还差点没过。里面就有谈交易细节，也有谈演化的过程。你若嫌供需模型简单，无法达成你想要的目标，你就拿更复杂的模型来打，不要用一百多年前、也已经定论的简单模型来讲。一百多年前的经济生活，比现在的经济生活简单，说不定他们观察的经济现象接近模型所表达的样子。说穿了，供需模型好理解，你可以打；复杂模型需要更强的计算能力，你还真需要有编程的能力，才能获得结果，不是单纯的人脑就能推算出来，你打不了。故此，你在批评主流经济学时要先问你自己，你对经济学到底懂多少？很牛、很懂，你批评经济学的意见才有可信度。
我不懂。这些也都是高级数学吧，还有尖端科技吧。



我的想法很简单，用的数学很简单，是小学6年级的，或者中学三年级的，所有的价格现象都在里面：

供给，是对市场提供用于出售的货物。
供给量，是人们分别提供的那些货物。
供给曲线，是预备出售若干单位的某种货物，在每一单位上有预期出售收入，预备货物数量和预期出售收入构成供给曲线。


供求，交换，价格，劳动。








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2019-8-24 13:26:23
石开石 发表于 2019-8-24 13:18
你把均衡价格换成市场价格，就对了。
看看本文的题目，你说的是市场价格模型。
均衡价格是不接地气的东 ...
1，如果所有的任何的价格，都是均衡价格，或者都可以是均衡价格，那么均衡不均衡的，也无所谓了，没多大点用。有点用。
譬如，原来的日常语言是，男人，女人。现在搞科研，搞科学，搞成：美男人，美女人。还不都一样。

原来都叫男人，现在一律叫美男人，一码事。


2，一定要高度重视出清，货物的出清，货物的出清程度。这个是基础，也是核心和根本。
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