谈谈社会必要劳动时间的量纲

2019-8-18 15:14:43

1993110 发表于 2019-8-18 13:57
1，社会必要劳动的核算方法，我在前面举例说明了。

2，社会必要劳动，仍旧属于劳动。劳动，并不是劳动 ...

在生产和供给中，个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，社会货物量=社会劳动量。
在供给和交换中，均质行业劳动量=货物量=价钱量=均质社会劳动量。
一一一一一一一一
小弟你这段话中创新的名词可不少哦！货物量是与劳动量不同的吧？我好像明白你可能是要说:“生产获得这个货物量应该消耗付出相应的劳动量”的价值转移和实现的问题吧？但生产获得这个货物量怎么可能一定会等于消耗付出相应的劳动量？同样产出2件衣服(同质)，张三可能1小时，李四可能4小时，这两个人的劳动时间就不一样呀！

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2019-8-18 15:22:00

林汉扬发表于 2019-8-18 15:14
在生产和供给中，个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，社会货物量=社会劳动量。
在供给和交换 ...

货物，劳动，这是两码事。种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，在生产和供给过程当中，两者在量上可等同，因为，都是人类活动，人类事件量。

张三是1小时1件，这是个别劳动。李四是2小时1件，这也是个别劳动。两者不同。
个别劳动量之和=行业劳动=行业产品量=个别产品量之和。按前面的例子，按行业劳动量来看，张三个别劳动1小时=行业劳动1.5小时=李四个别劳动2小时。就能等同。
那么，到了市场当中，在交换当中，1件衣服可能换十块钱，也可能三十块，也可能2块钱，等等，都随便。
但是，能够有等式，价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量，价钱量是瞬息万变的。

大哥所提问题，兄弟前面都说过了，兄弟的帖子当中都有论述。

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2019-8-18 16:43:23

林汉扬发表于 2019-8-18 15:14
在生产和供给中，个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，社会货物量=社会劳动量。
在供给和交换 ...

张三是1小时1件，这是个别劳动。李四是2小时1件，这也是个别劳动。两者不同。
在劳动时间上来看，张三生产1件衣服，之劳动时间，劳动时间是1小时（默认是张三他在场劳动），或者说1人小时。
在劳动效率上来看，张三生产1件衣服，之劳动效率，劳动效率是1件/1小时（默认张三在场劳动）。

劳动时间≠劳动效率。
如果说的是劳动时间，那么，（张三是1小时1件）=劳动时间是1小时。
如果说的是劳动效率，那么，（张三是1小时1件）=劳动效率是1件/1小时。

大哥你的低级错误，石开师他的胡搅蛮缠，在于上述内容当中，给弄混了。

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2019-8-18 16:52:21

1993110 发表于 2019-8-18 15:22
货物，劳动，这是两码事。种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，在生产和供给过程当中 ...

货物，劳动，这是两码事。种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，在生产和供给过程当中，两者在量上可等同，因为，都是人类活动，人类事件量。
一一一一一一一一一一一
小弟你又创造了一种逻辑推理。“在生产和供给过程当中，两者在量上可等同，因为，都是人类活动，人类事件量。”那么，由于你一段时间内体重不变，因此，摄入的营养(食物)与排出的体内垃圾(屎、尿、汗等)两者在量上可等同？

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2019-8-18 16:54:57

林汉扬发表于 2019-8-18 16:52
货物，劳动，这是两码事。种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，在生产和供给过程当中 ...

在生产和供给中来看，人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程，货物出现量=劳动发生量，天上不会掉馅饼。

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2019-8-18 16:57:46

1993110 发表于 2019-8-18 13:57
1，社会必要劳动的核算方法，我在前面举例说明了。

2，社会必要劳动，仍旧属于劳动。劳动，并不是劳动 ...

2，社会必要劳动，仍旧属于劳动。劳动，并不是劳动效率。
社会必要劳动，马克思也有明确定义。
所以，
大哥你不要乱用名词。

3，大哥你如果想用劳动效率，等等之类，来构建理论，这是很好的，很必要的。
那么，大哥你创建一个名词，或者，大哥你创用某个名词，就可以了。
不要乱套社会必要劳动这个名词。
一一一一一一一一一一一一一
小弟你说的是“社会必要劳动″吧？这个好像是你15小时前那个贴说的吧？我不过是为了方便由于知道你可能是在说“社会必要劳动量″而复制时回贴没有帮你纠正过来，现在怎么变成我在乱用名词？

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2019-8-18 16:58:22

林汉扬发表于 2019-8-18 16:52
货物，劳动，这是两码事。种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，在生产和供给过程当中 ...

大哥你用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。
打水一小时的人类工作量、人类事件量=打水三立方的人类工作量、人类事件量。

大哥你在厨房里做面条做拉面，那么，大哥拉面十分钟=大哥拉面一公斤。
产品一公斤的拉面量=劳动十分钟的拉面量。
拉面十分钟的劳动量=拉面一公斤的劳动量，
拉面十分钟的产品量=拉面一公斤的产品量。
十分钟拉面的发生量=一公斤拉面的出现量。

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2019-8-18 17:10:13

1993110 发表于 2019-8-18 15:22
货物，劳动，这是两码事。种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，在生产和供给过程当中 ...

张三是1小时1件，这是个别劳动。李四是2小时1件，这也是个别劳动。两者不同。
个别劳动量之和=行业劳动=行业产品量=个别产品量之和。按前面的例子，按行业劳动量来看，张三个别劳动1小时=行业劳动1.5小时=李四个别劳动2小时。就能等同。
那么，到了市场当中，在交换当中，1件衣服可能换十块钱，也可能三十块，也可能2块钱，等等，都随便。
但是，能够有等式，价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量，价钱量是瞬息万变的。

大哥所提问题，兄弟前面都说过了，兄弟的帖子当中都有论述。
一一一一一一一一一一
兄弟你又在大开脑洞发挥想象力了，我说的是张三与李四生产的衣服一件在市场上就卖十元，这是实现了的，而不是“也可能三十块，也可能2块钱，等等，都随便。″这个题不过是看下你对“社会必要劳动量"的理解，我没有说张三与李四在生产衣服过程中耗费的劳动量就是“社会必要劳动量″，倒是你非要推导2人的平均的1.5小时看作为“社会必要劳动量”这个应该是题外话了，我其实想说的是张三与李四的生产率不同，导致个别劳动量会产生不一样，而生产同样商品量个别劳动量少的人，会在市场竞争中获得优势而己。你不能在考试时总想把题改为你认为的去做吧？

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2019-8-18 17:19:37

1993110 发表于 2019-8-18 16:43
张三是1小时1件，这是个别劳动。李四是2小时1件，这也是个别劳动。两者不同。
在劳动时间上来看，张三生 ...

劳动时间≠劳动效率。
如果说的是劳动时间，那么，（张三是1小时1件）=劳动时间是1小时。
如果说的是劳动效率，那么，（张三是1小时1件）=劳动效率是1件/1小时。
一一一一一一一一一
我一直没有说劳动时间=劳动效率。
也认为:
“说的是劳动时间，那么，（张三是1小时1件）=劳动时间是1小时。
如果说的是劳动效率，那么，（张三是1小时1件）=劳动效率是1件/1小时”。是正确的说法，是你理解不好哦！

小弟你别再犯曲解大哥我的高级错误了，至于上述内容当中，给弄混了。
那么，冷静想一想，是谁告诉你把“劳动时间”与生产率，呵，你说着说着又变成了效率，我们这里尽量以马克思用语为主，免得等下大哥又被你带偏了。

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2019-8-18 17:25:16

林汉扬发表于 2019-8-18 17:10
张三是1小时1件，这是个别劳动。李四是2小时1件，这也是个别劳动。两者不同。
个别劳动量之和=行业劳动 ...

我其实想说的是张三与李四的生产率不同，导致个别劳动量会产生不，而生产同样商品量个别劳动量少的人，会在市场竞争中获得优势而己。你不能在考试时总想把题改为你认为的去做吧？

马克思主义劳动价值论当中，包括涵盖上述这些小小的问题。
作为马克思主义劳动价值论的课题，上述这些小问题都无所谓。关键，根本，在于劳动与产品的数量关系，价值与价格的数量关系。

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2019-8-18 17:51:44

1993110 发表于 2019-8-18 16:58
大哥你用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。

打水一小时的人类工作量、人类事件 ...

大哥我用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。这里劳动时间的量纲是小时而水的量纲是立方如何能“=”，如果大哥我打水下一个小时才1立方呢？那么，还能用“=”号吗？这样打的水不断变无数次，就会出现无数个“=”号，这有什么意义？

后面的就不一一跟你解释了吧？这个逻辑推理其实是没有把理与数的关系搞清才会出现的混乱。想要进步必须理清，大哥看你整天在论坛上非常上进实在不忍心看你再错下去才多说几句，如不反省，有些人可能是水平没有你高，有些人可能是想奉成你。但也有一些人未必怀好意的奉成只是不愿与小弟你争而己，小心变成对思维退步棒杀哦！多听听他人的意见对你没有坏处，这就是我建议求同存异的初衷吧！

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2019-8-18 18:03:07

林汉扬发表于 2019-8-18 17:51
大哥我用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。这里劳动时间的量纲是小时而水的量纲 ...

大哥我用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。这里劳动时间的量纲是小时而水的量纲是立方如何能“=”，

如果大哥我打水下一个小时才1立方呢？那么，还能用“=”号吗？这样打的水不断变，就会出现个“=”号，这有什么意义？

如果大哥下一个小时打水才1立方，或者2立方，或者345立方，或者任意立方的水，道理都一样，公式都一样。
如果大哥打水不是一个小时，是一分钟，或者八小时，或者30秒等等，道理都一样，公式都一样。

前面反复说了，劳动和货物，种类不同，数值不同，量纲单位不同，本来就不同。
但是，作为人类活动量，人类事件量，劳动量和货物量是等同的，一体二面而已。

这里的关键根本，在于等式：人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程。
这个等式假若成立，则货物量=劳动量，量纲单位的不一致就根本不是问题。

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2019-8-18 18:07:07

林汉扬发表于 2019-8-18 17:51
大哥我用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。这里劳动时间的量纲是小时而水的量纲 ...

人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程。

上述等式成立吗？假若成立，一切不成问题，譬如量纲单位等等的所谓不一致，等等。

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2019-8-18 18:29:37

1993110 发表于 2019-8-18 18:07
人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程。

你这样描述会让人误解的，多问几个人看看，你现在还在上大学吗？如有导师可咨询一下他们也可。

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2019-8-18 18:30:25

1993110 发表于 2019-8-18 18:07
人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程。

你这样描述会让人误解的，多问几个人看看，你现在还在上大学吗？如有导师可咨询一下他们也可。

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2019-8-18 19:00:10

林汉扬发表于 2019-8-18 18:30
你这样描述会让人误解的，多问几个人看看，你现在还在上大学吗？如有导师可咨询一下他们也可。

你这样描述会让人误解的，

不大明白大哥上述话，大哥你是想说？

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2019-8-18 20:32:15

林汉扬发表于 2019-8-18 17:51
大哥我用水桶从水井里打水，那么，大哥打水一小时=大哥打水三立方。这里劳动时间的量纲是小时而水的量纲 ...

林先生，他是把等号乱用的。根本不考虑量纲是否一样。

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2019-8-18 22:19:29

石开石发表于 2019-8-18 20:32
林先生，他是把等号乱用的。根本不考虑量纲是否一样。

老师，我一年上3000节课，辅导6395个学生，
厨师，我一年做菜六百桌，
某员，我一年产蛋12吨，
某员，我一年养猪千头，
某生，我一年做项目一个，
某工，我一年勘探三万平方公里，
某工，我一年掘进3000米，
某生，我一年节省624名小婴儿，
某师，我一年做发型1235位，
某师，我一年修理6859台次，
某师，我一年设计12款，
。。。。

以上是人类劳动吗？是劳动量吗？量纲单位一样吗？

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2019-8-18 22:20:52

1993110 发表于 2019-8-18 22:19
老师，我一年上3000节课，辅导6395个学生，
厨师，我一年做菜六百桌，
某员，我一年产蛋12吨，

某生，我一年节省624名小婴儿，

某位医生，一年接生624名小婴儿，其中石开天一个。

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2019-8-18 22:29:33

石开石发表于 2019-8-18 20:32
林先生，他是把等号乱用的。根本不考虑量纲是否一样。

一匹布能换二只羊，一匹布能换一两银，
二只羊能换一匹布，二只羊能换一两银，
量纲单位一样吗？一个是匹，一个是只，一个是两，这都一样吗？

铜钱千枚，值银元一头，值金子三钱。
金子三钱，值银元一头，值铜钱千枚。
铜钱千枚，值丝绸一匹，值小马一匹，值小麦五斗，值食盐一碗，值羊二只。
量纲单位一样吗？一个是枚，一个是头，一个是钱，一个是匹，一个是匹，一个是斗，一个是碗，一个是只，都一样？

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2019-8-18 22:43:58

石开石发表于 2019-8-18 20:32
林先生，他是把等号乱用的。根本不考虑量纲是否一样。

石先生，你吃了大便当，小便当，当你去中国台湾，
大便当，一份的标价是：台币60元，或者人民币十元，或者人民币100角，或者港币50元，完全都可以。

那么，量纲单位一个是元，另一个是元，另另一个是角，另另另一个是元，那就一样吗？那就不一样啊？

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2019-8-19 01:51:39

1993110 发表于 2019-8-18 22:43
石先生，你吃了大便当，小便当，当你去中国台湾，
大便当，一份的标价是：台币60元，或者人民币十元，或 ...

一只羊=5只兔。这就是不同量纲用等号表示的例子。这不合适，错的。

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2019-8-19 11:02:32

石开石发表于 2019-8-19 01:51
一只羊=5只兔。这就是不同量纲用等号表示的例子。这不合适，错的。

那么，一只羊=二个银元=5只兔，这个也错了吗？

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2019-8-19 11:03:20

石开石发表于 2019-8-19 01:51
一只羊=5只兔。这就是不同量纲用等号表示的例子。这不合适，错的。

那么，一只羊的价值=二个银元=5只兔的价值，这个也错了吗？

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2019-8-19 11:04:10

石开石发表于 2019-8-19 01:51
一只羊=5只兔。这就是不同量纲用等号表示的例子。这不合适，错的。

那么，一只羊的市价市值=二个银元的市价市值=5只兔的市价市值，这个也错了吗？

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2019-8-19 11:06:24

1993110 发表于 2019-8-19 11:02
那么，一只羊=二个银元=5只兔，这个也错了吗？

是错误的。
什么才是正确的？
1只*2元/1只=2元。
5只*0.4元/只=2元

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2019-8-19 11:07:33

1993110 发表于 2019-8-19 11:03
那么，一只羊的价值=二个银元=5只兔的价值，这个也错了吗？

这个对，不错。

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2019-8-19 11:10:18

1993110 发表于 2019-8-19 11:04
那么，一只羊的市价市值=二个银元的市价市值=5只兔的市价市值，这个也错了吗？

这个也是对的，不错。
你把量纲统一了，就不错了。
在物理学上，量纲是非常重要的事。
经济学也如此，数量相等，一定要是量纲一致。

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