谈谈社会必要劳动时间的量纲

2019-8-17 23:19:21

1993110 发表于 2019-8-17 23:14
什么叫社会必要劳动？

你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

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2019-8-17 23:32:56

林汉扬发表于 2019-8-17 23:19
你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

社会必要劳动时间=社会必要劳动量=行业劳动量=行业内个别劳动量之和=行业内个别产品量之和。

社会必要劳动时间，仍旧是劳动时间，并不是劳动效率。

设衣服行业当中，张三1小时1件，李四2小时1件，那么，还有其他若干个生产单位，全行业共计若干个劳动者，劳动了一年，生产了共计若干个衣服，此时，能加总出行业劳动量，即社会必要劳动量。

有了社会必要劳动量，即行业劳动量，可以得到单位社会必要劳动量。1单位产品的社会必要劳动时间，仍旧是劳动时间，并不是劳动效率。

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2019-8-17 23:36:20

林汉扬发表于 2019-8-17 23:19
你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

衣服行业内，有张三的劳动，李四的劳动，等等人们的劳动，共计若干生产单位的若干若干个劳动者之劳动。

此时，有个别劳动量，例如张三的，例如李四的，

此时，有行业劳动量，即张三+李四等等的。

那么，在市场交换当中，有：价值=价格=交换价值=使用价值

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2019-8-17 23:38:19

林汉扬发表于 2019-8-17 23:19
你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

大哥你的问题在于，你拿着劳动效率，当做劳动时间。

譬如你盖大楼，你拿着泡沫塑料，当成了水泥钢筋砖，还没竣工，就成危楼了。

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2019-8-17 23:41:43

“而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”(马克思:《资本论》第一卷,人民出版社1975年P52)。
一一一一一一一一一
这句话本身正是隐含着社会平均必要劳动生产率(F)和总使用价值量(Q)与社会总劳动时间(TN)的关系。在供求一致，价格=价值时，F=Q/TN→TN=(V=1/F)ⅩQ=Q/F→V=TN/Q。

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2019-8-17 23:53:08

1993110 发表于 2019-8-17 23:38
大哥你的问题在于，你拿着劳动效率，当做劳动时间。

譬如你盖大楼，你拿着泡沫塑料，当成了水泥钢筋砖 ...

小弟你的问题在于，你没有把我的劳动效率与劳动时间进行区分，同时，还没有把时间与效率的逻辑关系搞清楚，你了理解自然科学的时间概念吗？比如，相对论的时间，它就没有作为一个独立的概念而存在，而时间是空间的时间，关于时空的概念我研究了十几年。

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2019-8-17 23:56:02

1993110 发表于 2019-8-17 23:38
大哥你的问题在于，你拿着劳动效率，当做劳动时间。

譬如你盖大楼，你拿着泡沫塑料，当成了水泥钢筋砖 ...

张三生产1件衣服，耗费了1小时，他的生产率是1件衣服/1小时，他的生产时间是1小时。
李四生产1件衣服，耗费了2小时，他的生产率是1件衣服/2小时，他的生产时间是2小时。
一一一一一一一一一一

你认为张三这1小时是社会必要劳动时间吗？
你认为李四这2小时是社会必要劳动时间吗？
一一一一一一一一一一
上面这个问题吗你一直没有回答哦？

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2019-8-18 00:00:41

小弟，你还是老老实实回答一下这个问题。
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时=李四的2小时吗？
还是张三的必要劳动时间是1小时，李四的必要劳动时间是2小时？

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2019-8-18 00:10:52

林汉扬发表于 2019-8-18 00:00
小弟，你还是老老实实回答一下这个问题。
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时 ...

如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时=李四的2小时吗？
还是张三的必要劳动时间是1小时，李四的必要劳动时间是2小时？

设一个社会，有一个行业，叫服装行业。这个行业只有2个劳动者，张三和李四，

设张三总共劳动了1小时，生产了1件衣服，设李四总共劳动了2小时，生产了1件衣服，

设衣服的质量一致，差异足够小，

则有：服装行业的劳动量=张三的1小时+李四的2小时=行业劳动3人小时=2件衣服=社会必要劳动3小时人。

则有：张三的个别劳动1人小时=行业劳动1.5人小时=衣服1件，李四的个别劳动2人小时=行业劳动1.5人小时=衣服1件，

在市场中，张三的1件衣服=十块钱，李四的1件衣服=十块钱，（在这里，衣服的价格随行就市，可以变动）

综上，

即，行业劳动1.5小时人=衣服1件=钞票十块钱。

即，张三的个别劳动1小时人=行业劳动1.5小时人=社会必要劳动1.5小时人=李四的个别劳动2小时人。

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2019-8-18 00:26:24

林汉扬发表于 2019-8-18 00:00
小弟，你还是老老实实回答一下这个问题。
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时 ...

张三的个别劳动1小时人=行业劳动1.5小时人=社会必要劳动1.5小时人=李四的个别劳动2小时人。

社会必要劳动时间，仍旧属于劳动时间。而劳动时间，并不是劳动效率。马鹿是鹿不是马。有关联，两码事。

社会必要劳动时间1.5小时人=服装行业的产品1件，1=1件/1.5小时人。在这里是等式，不是比例式，不是比率比值。

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2019-8-18 07:08:52

1993110 发表于 2019-8-18 00:10
设一个社会，有一个行业，叫服装行业。这个行业只有2个劳动者，张三和李四，

设张三总共劳动了1小时 ...

小弟，看来你的想象力真好，脑洞大开哦！
上面那个例子在现实中应该存在的，哪里需要假设一个社会，一个行业，还叫服装行业、只有2个劳动者，张三和李四。。。等等。

“如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时=李四的2小时吗？
还是张三的必要劳动时间是1小时，李四的必要劳动时间是2小时？”
其实是很简单的问题，你由于先入为主，把劳动时间与使用价值和生产率绝对分化了，再想想吧？告诉你答案就不好玩了。

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2019-8-18 07:17:02

1993110 发表于 2019-8-18 00:26
张三的个别劳动1小时人=行业劳动1.5小时人=社会必要劳动1.5小时人=李四的个别劳动2小时人。

社会必要劳 ...

张三的个别劳动1小时人=行业劳动1.5小时人=社会必要劳动1.5小时人=李四的个别劳动2小时人。

社会必要劳动时间，仍旧属于劳动时间。而劳动时间，并不是劳动效率。马鹿是鹿不是马。有关联，两码事。

社会必要劳动时间1.5小时人=服装行业的产品1件，1=1件/1.5小时人。在这里是等式，不是比例式，不是比率比值。
一一一一一一一一一一一一
如果在不改动我的题情况下“张三的个别劳动1小时人=行业劳动1.5小时人=社会必要劳动1.5小时人=李四的个别劳动2小时人。″的依据是什么？小弟你考试写作文时能不能自己出题目？

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2019-8-18 07:30:55

1993110 发表于 2019-8-18 00:10
设一个社会，有一个行业，叫服装行业。这个行业只有2个劳动者，张三和李四，

设张三总共劳动了1小时 ...

小弟，先不谈你1.5小时自己拍脑袋想出来的问题。你明明告诉我说生产率不能等于劳动时间，为什么自己得出来“行业劳动1.5小时人=衣服1件=钞票十块钱。”这个等式是耗费1.5小时生产出1件衣服，把衣服卖出去得十块钱！而不是时间人=件=钱？这样推导就像张三吃饭拉出屎，所以，饭=屎？小弟你这数算的无理啊！

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2019-8-18 07:41:26

上面的题我修改下再提醒下，两人生产的衣服是同款同质。
张三生产2件衣服，耗费了1小时，他的生产率是2件衣服/1小时，他的生产时间是1小时。
李四生产1件衣服，耗费了2小时，他的生产率是1件衣服/2小时，他的生产时间是2小时。
如果两者把两件同样的衣服拿到同一个市场交换每件都卖了十块钱，按你的理解这时张三的1小时=李四的2小时吗？如果不是，你认为应该如何回答？

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叶风尘

2019-8-18 08:01:53

石开石发表于 2019-8-16 16:00
笔者阅读马经板块有关文章，发现有人不知道社会必要劳动时间的量纲，将之理解为劳动时间量纲小时，这是错误 ...

开玩笑！社会劳动时间和件有什么关系？社会必要劳动时间是抽象出来的，和具体工作性质无关

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2019-8-18 10:05:38

叶风尘发表于 2019-8-18 08:01
开玩笑！社会劳动时间和件有什么关系？社会必要劳动时间是抽象出来的，和具体工作性质无关

社会必要劳动时间是指某商品的单位产量劳动时间，一定要有数量单位的。

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crj302

2019-8-18 10:13:46

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亚武

2019-8-18 10:59:25

crj302 发表于 2019-8-18 10:13
用来构陷资本家所捏造的词汇，你还当真了？

是啊，认真了就输了。

每个生产者都是相对独立的个体，各自独立决策，根据市场需求组织资源生产终端需要的产品。
售价高于生产成本就赚就多做，高于生产成本就赔就少做甚至退出。

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2019-8-18 11:24:36

crj302 发表于 2019-8-18 10:13
用来构陷资本家所捏造的词汇，你还当真了？

凡事都要认真，才能把事情搞明白。

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无知求知

2019-8-18 11:53:36

石开石发表于 2019-8-18 11:24
凡事都要认真，才能把事情搞明白。

即使荒谬再精确也没有意义。

敌视商贩，反对剥削，反对利息，这原本就是西方旧教的教条。马克思要为这种荒谬自圆其说，他学着黑格尔的模样，也在卖弄起不说人话的表达方式。难道你有兴趣去理解那种不说人话的话语？

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2019-8-18 12:03:33

无知求知发表于 2019-8-18 11:53
即使荒谬再精确也没有意义。

敌视商贩，反对剥削，反对利息，这原本就是西方旧教的教条。马克思要为这 ...

社会必要劳动时间与所谓的必要劳动时间没有什么关系。只是计量价值的一个指标而已。

W=wSt=m/Q
W单位价值，w单位劳动时间产品价值=m/T，St社会必要劳动时间=T/Q，m总价值，Q总产量。

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叶风尘

2019-8-18 12:07:42

石开石发表于 2019-8-18 10:05
社会必要劳动时间是指某商品的单位产量劳动时间，一定要有数量单位的。

社会必要劳动时间的量纲就是小时，你的所谓小时/件，这个不是量纲，而是计算出来的社会必要劳动时间！！！

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2019-8-18 12:13:13

叶风尘发表于 2019-8-18 12:07
社会必要劳动时间的量纲就是小时，你的所谓小时/件，这个不是量纲，而是计算出来的社会必要劳动时间！！！ ...

您知道社会必要劳动时间的定义吗？是单位产量劳动时间的多少。
例如已知：生产某商品10000吨，劳动时间是200000小时。
可求出：
社会必要劳动时间是200000小时/10000吨=20小时/吨。
光有小时，没有数量单位是不行的。

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无知求知

2019-8-18 12:34:12

石开石发表于 2019-8-18 12:03
社会必要劳动时间与所谓的必要劳动时间没有什么关系。只是计量价值的一个指标而已。

W=wSt=m/Q

马克思所交代过的“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，那不是用来理解的，那不是人话。

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2019-8-18 13:51:05

叶风尘发表于 2019-8-18 12:07
社会必要劳动时间的量纲就是小时，你的所谓小时/件，这个不是量纲，而是计算出来的社会必要劳动时间！！！ ...

建议您看看量纲的定义。

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2019-8-18 13:55:19

无知求知发表于 2019-8-18 12:34
马克思所交代过的“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，那不是用来理解的，那不是人话。

有些确实难以理解，有些也不是不可以理解。
例如社会必要劳动时间。
一般理解为单位商品数量劳动时间，量纲为——劳动时间单位/商品数量单位，
就像价格——单位商品数量货币的多少，量纲为——货币单位/商品数量单位

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2019-8-18 13:57:15

林汉扬发表于 2019-8-18 07:41
上面的题我修改下再提醒下，两人生产的衣服是同款同质。
张三生产2件衣服，耗费了1小时，他的生产率是2件衣 ...

1，社会必要劳动的核算方法，我在前面举例说明了。

2，社会必要劳动，仍旧属于劳动。劳动，并不是劳动效率。
社会必要劳动，马克思也有明确定义。
所以，
大哥你不要乱用名词。

3，大哥你如果想用劳动效率，等等之类，来构建理论，这是很好的，很必要的。
那么，大哥你创建一个名词，或者，大哥你创用某个名词，就可以了。
不要乱套社会必要劳动这个名词。

4，在生产和供给中，个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，社会货物量=社会劳动量。
在供给和交换中，均质行业劳动量=货物量=价钱量=均质社会劳动量。
上述等式，为什么成立？
我在前面给了链接，在我相关帖子当中有论述。

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无知求知

2019-8-18 14:17:10

石开石发表于 2019-8-18 13:55
有些确实难以理解，有些也不是不可以理解。
例如社会必要劳动时间。
一般理解为单位商品数量劳动时间， ...

绝大多数人都着眼于《资本论》的“打算做什么”，却没有留意马克思在第二版跋里所交代的“我打算怎么做”。

马克思刻意卖弄的那种“黑格尔特有的表达方式”，其实就是意义不定的表达方式。那根本就不是用来理解的。

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