全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-17 17:49:06
1993110 发表于 2019-8-17 17:18
大哥你口口声声劳动时间,劳动时间,劳动时间,念叨的是劳动时间,盯着的是劳动时间,用笔一写出来就是: ...
小弟你可知道马克思的价值口口声声说的是社会必要劳动时间,其实也是在表达生产力,他这个“社会必要劳动时间”隐含着的是其对应所生产的某种社会必要商品(使用价值)的劳动时间,离开对应的使用价值(商品)就谈价值(社会必要劳动时间)是没有意义的,故马克思说商品有两重性:价值和使用价值,理解这个很重要。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 17:53:51
林汉扬 发表于 2019-8-17 17:41
在劳动率中,小时/件,件/小时,其实意思一致。
生产率同然不能等于时间,
但我说的是获得1件衣服要耗费1小时,
那么,做一件衣服,要耗费几小时?是1小时吧?----------难道是1小时/1件,或者1件/1小时?

那么,做二件衣服,要耗费几小时?

那么,做三件衣服,要耗费几小时?

那么,做四件衣服,要耗费几小时?

。。。。。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 17:58:53
1993110 发表于 2019-8-17 17:14
一人天/一斧头,这叫劳动效率。

一人天,这叫劳动时间。
小弟你写字的速度(效率)很快,600个字/每分钟,但大哥我的速度(效率)就很慢,600个字/60分钟。
问:你写作文,写了多少字?
答:都写了600字。
但请问同样写600字,你的时间与大哥我不一样呀?明显你快的多呢?如果一公司请码字员,我们两个去应聘,小弟你肯定比大哥要容易被聘上。不过,这是在不比较作文的使用价值而言。尽管大哥我写的慢,不过作文却可能获得满分,而你却得零分,可见,码字快又有何价值与意义?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:11:55
1993110 发表于 2019-8-17 17:53
那么,做一件衣服,要耗费几小时?是1小时吧?----------难道是1小时/1件,或者1件/1小时?

那么, ...
马克思在说一件商品的价值时,经常说“生产它社会平均水平。。。是多少小时”,其实就是从生产它所耗费的社会平均必要劳动时间的比较而言,比如,两件衣服/每人每小时是社会平均必要生产率,当张三的高于这个水平时,说明生产同样数量的两件衣服张三的劳动时间小于社会的平均每人每小时,反之,当张三的低于这个水平时,说明生产同样数量的两件衣服张三的劳动时间大于社会的平均每人每小时,这段话能理解吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:18:59
1993110 发表于 2019-8-17 16:55
大哥你把劳动时间,弄成劳动率,你把劳动率,混淆成劳动时间,所以,你上述长篇大论,都不成立,就叫吹水 ...
小弟我没有把劳动时间,弄成劳动率哦?更没有把劳动率,混淆成劳动时间呀?所以,所以,上述长篇大论,不存在不成立,也不存在吹水。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:31:13
林汉扬 发表于 2019-8-17 18:18
小弟我没有把劳动时间,弄成劳动率哦?更没有把劳动率,混淆成劳动时间呀?所以,所以,上述长篇大论,不 ...
生产率同然不能等于时间,
但我说的是获得1件衣服要耗费1小时,
那么,生产1件衣服,耗费了多少?1件衣服的劳动时间是多少?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:33:07
1993110 发表于 2019-8-17 18:31
那么,生产1件衣服,耗费了多少?1件衣服的劳动时间是多少?
马克思在说一件商品的价值时,经常说“生产它社会平均水平。。。是多少小时”,其实就是从生产它所耗费的社会平均必要劳动时间的比较而言,比如,两件衣服/每人每小时是社会平均必要生产率,当张三的高于这个水平时,说明生产同样数量的两件衣服张三的劳动时间小于社会的平均每人每小时,反之,当张三的低于这个水平时,说明生产同样数量的两件衣服张三的劳动时间大于社会的平均每人每小时,这段话能理解吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:35:05
林汉扬 发表于 2019-8-17 18:33
马克思在说一件商品的价值时,经常说“生产它社会平均水平。。。是多少小时”,其实就是从生产它所耗费的 ...
但我说的是获得1件衣服要耗费1小时,
那么,生产1件衣服,耗费了多少?1件衣服的劳动时间是多少?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:43:00
林汉扬 发表于 2019-8-17 18:18
小弟我没有把劳动时间,弄成劳动率哦?更没有把劳动率,混淆成劳动时间呀?所以,所以,上述长篇大论,不 ...
F/N=F*(社会平均必要生产率),即社会中平均每个人每个单位时间所生产的使用价值量,也即耗费每个单位社会平均必要劳动时间所产生的使用价值量。1/F*
,就是单位产品或商品的社会必要劳动时间了。
1/F*,就是单位产品或商品的社会必要劳动时间了。
生产率同然不能等于时间,
但我说的是获得1件衣服要耗费1小时,
那么,做一件衣服,要耗费几小时?是1小时吧?-------难道是1小时/1件,或者1件/1小时?或者其他什么比率比值?


那么,生产1件衣服,耗费了多少?1件衣服的劳动时间是多少?到底是多少?大哥你有数否?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:47:07
林汉扬 发表于 2019-8-17 18:33
马克思在说一件商品的价值时,经常说“生产它社会平均水平。。。是多少小时”,其实就是从生产它所耗费的 ...
大哥你这些问题,我不给你回答。为什么不给你回答?因为你心里根本没数,你没数。

大哥你首先要弄明白,假若生产1件衣服,耗费1个小时,那么,1件衣服的生产时间,到底是多少?

你给个数,行吗大哥?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 18:50:39
林汉扬 发表于 2019-8-17 18:33
马克思在说一件商品的价值时,经常说“生产它社会平均水平。。。是多少小时”,其实就是从生产它所耗费的 ...
马克思在说一件商品的价值时,经常说“生产它社会平均水平。。。是多少小时”,其实就是从生产它所耗费的社会平均必要劳动时间的比较而言,比如,两件衣服/每人每小时是社会平均必要生产率,当张三的高于这个水平时,说明生产同样数量的两件衣服张三的劳动时间小于社会的平均每人每小时,反之,当张三的低于这个水平时,说明生产同样数量的两件衣服张三的劳动时间大于社会的平均每人每小时,这段话能理解吧?
大哥你不要和我讲理。因为你根本不识数,心中无数。
大哥你先识数了,心中有数了,我再回答你任何问题,和你讲理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 19:01:55
无知求知 发表于 2019-8-16 17:35
必要劳动时间,也就是剔除掉不必要劳动时间,这简直就是神一样的量纲。
不必要如何确定?

研发成本、生产成本、风险如何计算进去?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 19:04:31
1993110 发表于 2019-8-16 22:21
顾名思义,社会劳动,就是全社会的劳动,社会劳动时间,就是全社会的各种各样的各行各业的劳动时间。

...
如何统计?是否实时统计并实时反馈到价格上?

每个人所处位置、交通途径不同,购买的成本也不一样,要不要将购买方的成本也平均了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 19:28:00
亚武 发表于 2019-8-17 19:04
如何统计?是否实时统计并实时反馈到价格上?

每个人所处位置、交通途径不同,购买的成本也不一样,要 ...
布吉岛啊,不懂,俺们都是大文盲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 19:29:46
亚武 发表于 2019-8-17 19:01
不必要如何确定?

研发成本、生产成本、风险如何计算进去?
小亚亚,风险如何计算进去啊?譬如GDP,里面有风险吗?无风险吗?假若无风险,应该如何把风险加进去?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 19:49:50
亚武 发表于 2019-8-17 19:01
不必要如何确定?

研发成本、生产成本、风险如何计算进去?
剔除掉不必要劳动时间,这需要神的能力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:15:45
无知求知 发表于 2019-8-17 19:49
剔除掉不必要劳动时间,这需要神的能力。
max的政治经济学,只考虑了生产端,对需求端购买端的描述很少,如果要实施必然是对需求端制定统一的标准,显而易见这是又是荒唐的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:24:15
无知求知 发表于 2019-8-17 19:49
剔除掉不必要劳动时间,这需要神的能力。
笨瓜。马克思说的必要劳动,是相对剩余劳动来说的。

必要劳动,指挣出工资的劳动,

剩余劳动,指挣出利润的劳动。


必要劳动,并不是社会必要劳动。


在资本主义企业中,社会必要劳动=商品价值=(过去和现在的)必要劳动+剩余劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:25:48
亚武 发表于 2019-8-17 20:15
max的政治经济学,只考虑了生产端,对需求端购买端的描述很少,如果要实施必然是对需求端制定统一的标准, ...
小亚亚,你懂神马啊?你的手指头比胡萝卜还粗,你还绣花?


价值=价格=交换价值=使用价值


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:36:23
1993110 发表于 2019-8-17 18:43
那么,做一件衣服,要耗费几小时?是1小时吧?-------难道是1小时/1件,或者1件/1小时?或者其他什 ...
我认为那个贴子讲的就是理数结合的!请问你心中的数又是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:39:29
林汉扬 发表于 2019-8-17 20:36
我认为那个贴子讲的就是理数结合的!请问你心中的数又是什么?
但我说的是获得1件衣服要耗费1小时,
那么,生产1件衣服,耗费了多少?1件衣服的劳动时间是多少?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:40:37
1993110 发表于 2019-8-17 18:47
大哥你这些问题,我不给你回答。为什么不给你回答?因为你心里根本没数,你没数。

大哥你首先要弄明白 ...
小弟我这些问题,不给你回答。我们没法讨论下去哦,数与理从来是相互相成的,不懂理谈数意义不大的。
同样生产1件衣服,两个人耗费不同的小时,反之,也然!

你给个理,行吗小弟?哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:43:07
林汉扬 发表于 2019-8-17 20:40
小弟我这些问题,不给你回答。我们没法讨论下去哦,数与理从来是相互相成的,不懂理谈数意义不大的。
同 ...
小弟我这些问题,不给你回答。我们没法讨论下去哦,数与理从来是相互相成的,不懂理谈数意义不大的。
同样生产1件衣服,两个人耗费不同的小时,反之,也然!

你给个理,行吗小弟?哈哈
那么,张三生产1件衣服,耗费1小时,则张三生产1件衣服,耗费了多少劳动时间?


那么,李四生产同样的1件衣服,耗费2小时,则李四生产1件衣服,耗费了多少劳动时间?

那么,王五。。。。。。略。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 20:47:35
1993110 发表于 2019-8-17 20:39
那么,生产1件衣服,耗费了多少?1件衣服的劳动时间是多少?
张三生产1件衣服,耗费了1小时,他的生产率是1件衣服/1小时,投入是他一个人1小时,产出是1件衣服。
那么,李四生产同样的1件衣服,耗费2小时,生产率是1件衣服/2小时,则李四生产1件衣服,耗费了2个小时。
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱,按你的理解这时张三的1小时=李四的2小时吗?如果不是,你认为应该如何回答?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 21:19:14
亚武 发表于 2019-8-17 20:15
max的政治经济学,只考虑了生产端,对需求端购买端的描述很少,如果要实施必然是对需求端制定统一的标准, ...
理想=荒谬。
足够理想,足够荒谬;
不够理想,不够荒谬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 21:24:10
1993110 发表于 2019-8-17 16:35
试卷上有一道算术题:10个人搬砖10小时,搬砖6000块,问:搬一块砖用了多少小时?
大哥你答:用了这些小 ...
试卷上有一道算术题:10个人搬砖10小时,搬砖6000块,问:搬一块砖用了多少小时?
+++++++++++++++++++++++++++++++++
假设是10个人每人用了10小时。
答案是:10*10/6000=1/60——小时/块
搬一块砖多少小时——这就是搬砖的社会必要劳动时间——1/60小时/块。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 22:15:49
林汉扬 发表于 2019-8-17 20:47


张三生产1件衣服,耗费了1小时,他的生产率是1件衣服/1小时,投入是他一个人1小时,产出是1件衣服。
那么,李四生产同样的1件衣服,耗费2小时,生产率是1件衣服/2小时,则李四生产1件衣服,耗费了2个小时。


张三生产1件衣服,耗费了1小时,他的生产率是1件衣服/1小时,他的生产时间是1小时。
李四生产1件衣服,耗费了2小时,他的生产率是1件衣服/2小时,他的生产时间是2小时。
生产效率,并不是生产时间。不能把1件衣服/1小时之类,当做生产时间。

同样,上衣行业也是如上,全社会各行各业的总劳动,总的生产时间,也是如上。社会必要劳动时间,如上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 22:19:50
林汉扬 发表于 2019-8-17 20:47
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱,按你的理解这时张三的1小时=李四的2小时吗?如果不是,你认为应该如何回答?
什么叫社会必要劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 23:10:44
1993110 发表于 2019-8-17 22:15
张三生产1件衣服,耗费了1小时,他的生产率是1件衣服/1小时,他的生产时间是1小时。
李四生产 ...
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱,按你的理解这时张三的1小时=李四的2小时吗?如果不是,你认为应该如何回答?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-8-17 23:14:19
林汉扬 发表于 2019-8-17 23:10
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱,按你的理解这时张三的1小时=李四的2小时吗?如果不是,你 ...
什么叫社会必要劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群