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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-17 09:45:25
请石先生再参考这篇,这样,马克思经济学的数理化可以说本人基本上己经完成了,甚至是把马克思理论成为我的理论的一个特例!也就是说在我的数理化推导下马克思经济学与西方经济学的价值论在数学逻辑分析上己经系统一体化了。

《全息观对马克思价值论数学逻辑局限论证之一》



林汉扬  写于 2017-11-03

按现代的逻辑,企业家和资本家的区别就是:前者是从事企业生产管理经营决策的劳动生产能力,即发挥企业中人力劳动与生产资料结合产生的综合使用价值从而实现企业的商业综合总价值,即主要包括企业生产资料物力系统价值c和企业人力系统运作生产价值V(V=v1+v2+v3……vn)的企业综合总价值(S)为目的的职位,后者是资源(企业生产资料价值即资本或“预付资本C”份额比例多少的拥有者。企业家是描述一个人在企业中对企业具有一定劳动管理领导能力的与否以及能力多少的概念,资本家则是描述一个人在企业拥有股权与否以及股权份额多少的概念。企业家与资本家可一分为二,也可合二为一。现代的区分倾向是,一个在企业中不占股份而因为其有对企业管理和经营决策能力被企业中的资本拥有者聘请做专业的职业经理人,这种经理人对企业的运作有一定的影响力是企业的灵魂人物。用马克思经济学就是从事管理与决策能影响企业走向的高级点的劳动雇佣者。他在从事企业管理与决策时所付出的只有他的劳动力(v1)。有的企业生产资料(资本)所有者或拥有者(股东)为了这种有能力能让企业的生产资料价值(c)在这种劳动者(人才)的生产加工过程中产出可能创造更符合社会需求具有更高使用价值的商品价值(W)和节约企业预付资本C或生产资料成本价值(c)以及从而实现更高的大于C(C=c+V)利润(剩余价值m)的劳动者(人才)在企业更加安心劳动工作发挥更大的积极性和贡献[这种积极性和贡献的大小主要体现为劳动者的使用价值或功用价值(L)]会以这种能力或技术为主的劳动使用的价值(L)作为总商品价值W(W=)或综合总价值(S)实现之后或参与过程中投入划分股份为奖励和分成的依据,使之与企业发展的整体价值利益捆邦在一起共同进退,这其实也是一种社会合作交换契约,它可增加劳动者对企业产生业主翁思想,产生是企业中一份子的“代入感”,使其与企业之间的关系更加牢固。这个对于一些掌握有人际关系以及市场信息资源和先进的管理决策理念的人才的吸收尤为常见,当然也会出现在许多直接作用在生产环节上有为生产部门生产力的作贡献的科学家或高科技人才(v2)的吸收以进行股权或股票份额的分配。也就是越是稀缺的劳动力(人才、人力、劳动者),企业生产资料所有者或资本拥有者原意付出更高代价或报酬(高工资)的意愿就越大,而相反,越是普通的无“企业代入感”或归属性的可以在人力市场一抓一大把的劳动力(v3……vn)就越不被看重。

而资本家则是指一个人在企业经营管理活动中对生产资料(包括客观性可控的物力资源与主观性人力资源)价值(C)的拥有即股份比例多少的状态。他们不一定为企业劳动工作出谋划策,但他们要为自已对该企业在社会经济活动中的投资资本所发生的盈亏自负承担。在上市的股份公司中拥有股份(资本)的股东们在对该企业的生产力发展趋势的估价进行判断之后有权可以选择增加占有股份比例或选择减少占有股份比例,但股份比例的增加与减少一般都要通过股市公平公开的竞价买卖,而不能暗箱操作。当然,也有特殊情况的股权转让、赠送、继承等。

当然,在马克思那个时代,由于企业的规模还处于比较小的程度,往往企业的生产资料(资本)的拥有者与企业管理经营的决策核心人物是身份重叠的,可没有什么资业家与资本家之分,往往一体二身份或根本就没有企业家这个说法,只有现代企业生产力系统或生规模达到一定程度或由于资本运作的理念更系统之后,也有一种说法是:“西方经济管理学提出‘企业家'这个概念是为了拉拢某些具有管理经营决策能力的劳动者中的精英,使其让他们安心创造大于预付资本的商品价值即生产剩余价值或表现为价格的利润,按马克思经济学的商品预付资本结构:

①生产资料价值(c)+劳动力价格即资本家实付的工资(v)=预付资本(C);

②由于商品价值产生结果为商品价值或价格(W)-预付资本(C)>0(即产生剩余价值或利润大于0);

③生产资料价值(c)为不变的死资本。

④劳动者的劳动力(v)为可变的活劳动。

⑤商品价值(W)-预付资本(c+v)=m。

⑥以及c(生产资料价值)+L(劳动价值或劳动力使用价值的价值)=w,或w-c=L。

⑦所以,L=v+m。

而马克思把产生的剩余价值或利润大于0的m,归功于劳动者的劳动或劳动的使用,从而产生大于劳动力价值的价值(L)。根据马克思“谁劳动,造造的价值归谁所有的逻辑”,那么,大于0的m自然归于付出作为活劳动的劳动力(v)的劳动者。

不过,等等,按照马克思主义政治经济学的观点:资本是一种可以带来剩余价值的价值即“资本是产生m(剩余价值)的预付成本”。那么,不就是说m是预付成本产生的嘛?怎么现在又这样说?真是搞的我们好乱!一方面说“劳动是价值增殖的根源”、“谁创造价值,价值归谁所有”,现在又说“资本是产生m(剩余价值)的价值”,这不是矛盾嘛!那么,究竟剩余价值是谁产生或创造的?

马克思在《资本论》中指出:资本家就是资本的人格化,“资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。“资本是死劳动,像吸血鬼一样,必须吸收活的劳动,方才活得起来,并且吸收得愈多,它的活力就愈是大”。

也就是说在马克思那里一开始就定义了“资本”的邪恶,它是压迫剥削了劳动者的劳动生产创造的剩余价值(m),在雇佣劳动工人的过程中支付的工资(v)实际上并不是劳动力使用过种中创造的价值即劳动价值(L),而其实上它(v)只是劳动者们的劳动力价格,所以,v不等于L,且v<L,也就是说拥有资本家的资本支付给劳动雇佣工人的工资或劳动力价格表面上与工人们得原来的收入是并没有变化,甚至可能因为社会平均生产力的水平提高而让生活有所改善,尽管劳动生产创造的商品价值以及其剩余价值由于企业平均劳动生产力或劳动者本身的个别劳动生产力所表现出来的劳动价值(L)要比劳动力的原价格(v)高,但实际上资本家还是以等于劳动力的原价格(v)来支付工资,这让雇佣工人产生了错觉,所以,在不知不觉中资本家在通过市场实现商品价值(w)与支付给劳动者工资(v)的同时,再扣除作为生产资料耗损的不变资本部分(c)之后,也就实现了对剩余价值的占有,公式正是:w-(c+v)=m,这个过程就是资本家剥削雇佣工人的过程,这个过程的本质上也是劳动者的劳动力出卖给与资本家,而资本家用货币工资形式购买劳动力的使用价值,这是双方以公平公正的等价交换的,不然,你们可以不要来我这上班或打工,你们不来也有一人把人想来呢?咱们是公平公正的等价交换,没有强买强卖的现象,但在马克思看来,劳动者的劳动创造生产的实际L>v或L-v>0,故表现平等的交换存在着不等价,差额部分的剩余价值被资本家表面公平公正的劳动力交换偷换概念而隐藏了起来,使工资看起来就是劳动价值。这正是资本家剥削劳动者的秘密!

以上是我站在劳动者的角度来论证,当然,首先提醒一下:马克思经济学的价值论是有局限性的,如果按站在资本家们的角度来看待这个问题,可能又有另一个版本,这个留到后面论证。我写这些正是想用数学逻辑分析并提出一个全息观的价值论,即从不同角度看问题,一个角度就是一个学术学派的产生。不同学派之间的矛盾正是因为它们之间存异而不求同所致,我的系统全息价值,也许是借助不同人与不同物为角度以多维的视野重新发现真理观念和指导实践的方法,这是种全新的世界观与方法论,我发现历史上只有中国国学有类似的,而易经数理中就隐暗这种全息观,只是历史上没人真正论述,但历史到今天也许有可能实现,这就要借助人工智能与互联网建立知识库。

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2019-8-17 12:03:27
转帖:
zsl0815 发表于 2019-8-17 11:57

再顶一下:

傻冒石开石:
自称经济师,折腾西经供给定律N年,结果连供给定律讲的什么内容都没搞清楚,所以称其傻冒。

不要脸的石开石:
改了人家成立的前提条件后,再批判人家的内容是错误。
例如自己定义1+1=3,然后引用1+1=3去批判1+1=2是错误的,所以称其不有脸。
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2019-8-17 12:11:28
林汉扬 发表于 2019-8-17 09:45
请石先生再参考这篇,这样,马克思经济学的数理化可以说本人基本上己经完成了,甚至是把马克思理论成为我的 ...
林汉扬 发表于 2012-2-17 16:29

我这里所说的“使用价值”是抽象化的社会平均使用价值和社会使用价值,可以用单位社会必要劳动时间生产的社会使用价值来或者社会平均必要生产率或者社会总必要劳动生产率表示,是马克思的“价值”倒数,
大哥在基础概念上,比较含混,所以,无论是作为马克思经济学,还是作为经济学,都存在缺陷。


使用价值,生产率,价值,三者不同,是不同的东西,不同的概念,各有各的定义,各有各的量纲单位。
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2019-8-17 12:12:11
1993110 发表于 2019-8-17 12:03
转帖:
你也只能与那等人为伍了。只要一说话,必然有不文明语言。
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2019-8-17 12:14:32
石开石 发表于 2019-8-17 12:12
你也只能与那等人为伍了。只要一说话,必然有不文明语言。
马上来证明了。不说不文明语言不行了。
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2019-8-17 12:17:31
林汉扬 发表于 2019-8-17 09:45
请石先生再参考这篇,这样,马克思经济学的数理化可以说本人基本上己经完成了,甚至是把马克思理论成为我的 ...
希望您谈谈社会必要劳动时间的量纲问题。在本帖谈。目的是明确社会必要劳动时间的意义。量纲都搞错,那还怎么往下对啊?
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2019-8-17 13:19:54
1993110 发表于 2019-8-17 12:11
大哥在基础概念上,比较含混,所以,无论是作为马克思经济学,还是作为经济学,都存在缺陷。


大哥在基础概念上,比较含混,所以,无论是作为马克思经济学,还是作为经济学,都存在缺陷。

一一一一一一一一一一一
小弟,我在基础概念上,正是为了避免文字表达概念的比较含混,所以,才用符号数学逻辑化,任何概念不是孤立存在的,而是存在于关系之中的定位,随着人类科学的发展,理论越来越深入细化与横向扩展从而产生系统化的过程中,原来的含混的、不够细化、不够系统的概念定位就会因为学科发展需要而产生重新的明确定义、定位、分解还原或综合系统,我们现在所讨论的理论概念尤其是这里所说的“价值”概念也正是因为马克思没有达到这个要求而被人们所感到疑惑,这就像中国古人,比如老子所说的“道”这个概念一样,每个人可能都有一个解释,但如果,我们能够从数学逻辑在最基本上的概念进行定位,然后再从这些关系上定义,尽管可能会有别名,但逻辑上如果足够自洽系统化,那么,就可以互推演制约其概念的内涵和外延。当然,如果不理解我的这个而只是从文字上的确会可能让自己与他人的观点在“存异”上产生“分别心”而不能产生同频共振的求同心,不过,基于这个目的,我想了解一下你所说的“缺陷”是什么,毕竟个人的认知是信息不对称,所以,也希望你的见解也能够有补充性的价值。
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2019-8-17 13:23:47
1993110 发表于 2019-8-17 12:11
大哥在基础概念上,比较含混,所以,无论是作为马克思经济学,还是作为经济学,都存在缺陷。


这里尤其是想看看你对使用价值,生产率,价值,三者的见解与我的不同在哪里,再从异中求同吧,尽管我也认为它们“是不同的东西,不同的概念,各有各的定义,各有各的量纲单位”但还没有认为它们没有联系哦!
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2019-8-17 13:50:24
林汉扬 发表于 2019-8-17 13:23
这里尤其是想看看你对使用价值,生产率,价值,三者的见解与我的不同在哪里,再从异中求同吧,尽管我也认 ...
使用价值,按马克思的说法,就是商品体=作为实物的商品=商品=使用价值。量纲单位是个,箱,公斤,公升等等。
商品价值,按马克思的说法,就是商品的劳动,这用社会必要劳动来做度量。量纲单位是人天,小时人,等等。
生产效率,按照通常的说法,例如产品数量/生产时间,产量/用工人数等等,量纲单位是个/天,公斤/人数,等等。



在生产、供给中,人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程,所以,个别货物量=个别劳动量,使用价值量=价值量,
在供给、交换中,货物量=价格量=价钱量=一般等价物的量,
两者合起来就是:价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量。

劳动,货物,货币,是不同的东西,种类不同,数值不同,量纲单位不同,
但是,这些都是人类活动,人类事件量。


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2019-8-17 14:23:48
林汉扬 发表于 2019-8-17 13:23
这里尤其是想看看你对使用价值,生产率,价值,三者的见解与我的不同在哪里,再从异中求同吧,尽管我也认 ...
马克思说的价值,是劳动时间,不是劳动生产率。

劳动时间的量纲是小时(默认一个劳动者,或多个劳动者),或者是人天,小时人,等等。

劳动生产率是比值比率,其量纲是,小时/件,件/小时,等等,等等。等等。



大哥你说的价值,等等概念,你要先拿出定义,先有了定义之后,你再考虑量纲单位,再考虑核算计量。

如果你是按马克思的定义,就要按照马克思的说法,

如果你是按自己的定义,你就做出说明,另外拿出定义。
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2019-8-17 14:27:18
林汉扬 发表于 2019-8-17 13:23
这里尤其是想看看你对使用价值,生产率,价值,三者的见解与我的不同在哪里,再从异中求同吧,尽管我也认 ...
像石开师,他一边说着社会必要劳动时间,一秒钟不到,就说劳动时间的量纲是件/小时,小时/件之类,这叫不要智商,

他一边说着马克思的社会必要劳动概念,一边篡改马克思的定义,这叫不要脸。

马克思说的社会必要劳动时间,明明是劳动时间。石开师非得篡改成,劳动生产率之类,单价之类。
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2019-8-17 14:38:00
1993110 发表于 2019-8-17 14:27
像石开师,他一边说着社会必要劳动时间,一秒钟不到,就说劳动时间的量纲是件/小时,小时/件之类,这叫不 ...
我说的是:
社会必要劳动时间T/Q的量纲是小时/件,劳动时间T的量纲是小时。
你搞错了。
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2019-8-17 14:44:30
林汉扬 发表于 2019-8-17 13:23
这里尤其是想看看你对使用价值,生产率,价值,三者的见解与我的不同在哪里,再从异中求同吧,尽管我也认 ...




像石开师这种不要智商、不要脸的,他竟然讲:
石开石 发表于 2019-8-17 14:38
我说的是:
社会必要劳动时间T/Q的量纲是小时/件劳动时间T的量纲是小时
你搞错了。
对他这种不要智商,不要脸的,兄弟我诲人不倦,苦口婆心,翻来覆去,已经给他指教了许多,解释了许多,可是它视而不见听而不闻啊,根本是不讲道理,也不明事理,狗肉不上席,粪土不上墙,朽木不可雕也。

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2019-8-17 14:57:26
1993110 发表于 2019-8-17 14:44
像石开师这种不要智商、不要脸的,他竟然讲:

对他这种不要智商,不要脸的,兄弟我 ...
连人家说的是什么都不知道,乱喷。该上哪上哪去。
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2019-8-17 16:19:14
1993110 发表于 2019-8-17 13:50
使用价值,按马克思的说法,就是商品体=作为实物的商品=商品=使用价值。量纲单位是个,箱,公斤,公升等等 ...
我对关于人类的价值论的研究,认为其“价值”是主要关于人的劳动力(N)、人对于某产生的社会总需求量(Q-)、总供给量(Q+)以及时间(T)的关系,你所说的那个“人天″、“人小时″,与我的公式中单位产品或商品的社会平均必要劳动时间P=1/{(Q/NT)(Q-/Q+)}=1/{Q(Q-/Q+)/TN}认为的“社会总必要劳动时间”=NT,意思是一定时间T内耗费的劳动力数量,当参照系是整个社会时,N是生产商品Q的总劳动力数量,在宏观统计上可以用人数的多少个人来表现,不过,如果,在微观测量上也可以用卡路里等个能量单位多少来表现),Q(Q-/Q+)是使用价值量,在Q-/Q+=1时,意味着供求一致,产量=使用价值量,比如,在去年一个国家对大米的必要需求量1亿吨,而供给量也是1亿吨时,供求一致,那么,Q就是使用价值量,Q/T=F(社会总必要生产率),F/N=F*(社会平均必要生产率),即社会中平均每个人每个单位时间所生产的使用价值量,也即耗费每个单位社会平均必要劳动时间所产生的使用价值量。1/F*
,就是单位产品或商品的社会必要劳动时间了。马克思经济学中在论述价值时,有时说它是“社会必要劳动时间”,有时也说它是“社会平均必要劳动时间”,其实他这个“必要劳动时间”是对应于它所生产出来的使用价值而言。多年前我曾经写过《马克思的“价值”是使用价值的倒数》一贴,其实说的就是从上述这个公式推导的,严格上是F*与V(1/F*)互为倒数。社会总必要劳动时间W=NT=单位商品的价值VX总产量Q=VQ。
不过,你的“价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量”是怎么来的?我认为式中“使用价值量”应改为“对应的使用价值的价值”比较妥当一些。比如,你不是说价值量与使用价值量和时间是单位各不相同的吗?为什么会是划上等号?
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2019-8-17 16:23:54
1993110 发表于 2019-8-17 14:44
像石开师这种不要智商、不要脸的,他竟然讲:

对他这种不要智商,不要脸的,兄弟我 ...
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
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2019-8-17 16:26:55
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:23
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
这不是强制。而是大哥你,石开师他,你们分别概念含混,定义混乱,思维混乱,逻辑自相矛盾。
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2019-8-17 16:32:33
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:19
我对关于人类的价值论的研究,认为其“价值”是主要关于人的劳动力(N)、人对于某产生的社会总需求量(Q-)、 ...
Q/T=F(社会总必要生产率),F/N=F*(社会平均必要生产率),
1/F*,就是单位产品或商品的社会必要劳动时间了。
劳动生产率的倒数,能是劳动时间吗?

什么叫劳动时间?

社会必要劳动时间,是劳动时间,还是某种劳动率?
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2019-8-17 16:35:27
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:23
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
试卷上有一道算术题:10个人搬砖10小时,搬砖6000块,问:搬一块砖用了多少小时?
大哥你答:用了这些小时=劳动生产率。
老师咔嚓,给你打了零分----你不高兴了,你觉得老师强制你,管制你,不允许你有个人主见、自由意见。

试卷上有一道算术题:1个人摘苹果,摘了1小时,摘了100筐苹果,问:摘100筐苹果用了几个小时?
大哥你答:用了1小时/100筐=1%筐个小时。
老师咔嚓,给你打了零分,要你重做。大哥你就觉得,这个老师蛮横无理,野蛮无礼,欺压民众,侵犯民主。

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2019-8-17 16:40:25
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:23
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
劳动生产率,劳动时间,这俩小伙伴,一个在明朝,一个在美国,怎么成了双胞胎的?
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2019-8-17 16:43:08
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:23
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
摘10个苹果用了10分钟,那么摘1个苹果用了几分钟啊小朋友?

大哥你回答说:用了1分钟/1头。

人家师范、师长、学长、同学都说了,正确答案是:1分钟。


他们太野蛮,太蛮横,太不民主吧。
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2019-8-17 16:44:14
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:19
我对关于人类的价值论的研究,认为其“价值”是主要关于人的劳动力(N)、人对于某产生的社会总需求量(Q-)、 ...
不过,你的“价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量”是怎么来的?
不过,你的“价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量”是怎么来的?
价值=价格=交换价值=使用价值
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2019-8-17 16:46:36
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:23
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
张三小朋友,学习很棒,比大哥你棒,你得了40分。张三小朋友,算术考试得了98分,满分100.

那么,张三小朋友的算术考试,得了多少分啊?

大哥你回答说:张三同学他得了98分/1人,换一个说法是,98分/1名,98分/1位。再换一个说法,算术考试是50分钟,张三小朋友实际用了40分钟,所以,张三小朋友的算术考试得分是:98分/40分钟。

求同存异?大哥你还在上小学二年级,你就要修改算术教科书了,对吧?


教育部能同意啊?家长能同意?

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2019-8-17 16:55:08
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:19
我对关于人类的价值论的研究,认为其“价值”是主要关于人的劳动力(N)、人对于某产生的社会总需求量(Q-)、 ...
我对关于人类的价值论的研究,认为其“价值”是主要关于人的劳动力(N)、人对于某产生的社会总需求量(Q-)、总供给量(Q+)以及时间(T)的关系,你所说的那个“人天″、“人小时″,与我的公式中单位产品或商品的社会平均必要劳动时间P=1/{(Q/NT)(Q-/Q+)}=1/{Q(Q-/Q+)/TN}认为的“社会总必要劳动时间”=NT,意思是一定时间T内耗费的劳动力数量,当参照系是整个社会时,N是生产商品Q的总劳动力数量,在宏观统计上可以用人数的多少个人来表现,不过,如果,在微观测量上也可以用卡路里等个能量单位多少来表现),Q(Q-/Q+)是使用价值量,在Q-/Q+=1时,意味着供求一致,产量=使用价值量,比如,在去年一个国家对大米的必要需求量1亿吨,而供给量也是1亿吨时,供求一致,那么,Q就是使用价值量,Q/T=F(社会总必要生产率),F/N=F*(社会平均必要生产率),即社会中平均每个人每个单位时间所生产的使用价值量,也即耗费每个单位社会平均必要劳动时间所产生的使用价值量。1/F*
,就是单位产品或商品的社会必要劳动时间了。马克思经济学中在论述价值时,有时说它是“社会必要劳动时间”,有时也说它是“社会平均必要劳动时间”,其实他这个“必要劳动时间”是对应于它所生产出来的使用价值而言。多年前我曾经写过《马克思的“价值”是使用价值的倒数》一贴,其实说的就是从上述这个公式推导的,严格上是F*与V(1/F*)互为倒数。社会总必要劳动时间W=NT=单位商品的价值VX总产量Q=VQ。
不过,你的“价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量”是怎么来的?我认为式中“使用价值量”应改为“对应的使用价值的价值”比较妥当一些。比如,你不是说价值量与使用价值量和时间是单位各不相同的吗?为什么会是划上等号?
大哥你把劳动时间,弄成劳动率,你把劳动率,混淆成劳动时间,所以,你上述长篇大论,都不成立,就叫吹水。
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2019-8-17 16:58:04
林汉扬 发表于 2019-8-17 16:23
小弟,各自存异求同吧,没必要强制,毕竟人与人的价值观不同,本人的价值观有时也会前后不一呢。
在劳动率中,小时/件,件/小时,其实意思一致。


生产1件用了1小时,用1小时生产1件,两码事??


劳动率,是比率,劳动时间,是时间,比率咋么等于时间的?
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2019-8-17 17:07:45
1993110 发表于 2019-8-17 16:32
劳动生产率的倒数,能是劳动时间吗?

什么叫劳动时间?
请看文字表达“单位产品或商品的社会必要劳动时间了”在“社会必要劳动时间”前面有个“单位产品或商品”,也许文字的表达有误解,可以看公式表达,比如,整个社会有一百万人一天生产一百万把斧头,刚好符合社会的必要需求量是一百万把斧头,那么,一把斧头就是它“单位产品或商品”,用公式是(一百万人的劳动力X1天)/一百万把斧头=一人1天)/一把斧头,而“一人一天”就是这个社会生产一把斧头的“社会必要劳动时间”。
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2019-8-17 17:14:33
林汉扬 发表于 2019-8-17 17:07
请看文字表达“单位产品或商品的社会必要劳动时间了”在“社会必要劳动时间”前面有个“单位产品或商品” ...
用公式是(一百万人的劳动力X1天)/一百万把斧头=一人1天)/一把斧头,而“一人一天”就是这个社会生产一把斧头的“社会必要劳动时间”。
一人天/一斧头,这叫劳动效率。

一人天,这叫劳动时间。

劳动效率≠劳动时间。



大哥你作文考试的时候,60分钟写了600字。
问:你写作文,写了多少字?
答:写了600字。

你如果回答说,写了600字/60分钟=10个字/1分钟,或者回答说,60分钟/600字=0.1分钟/1个字,那就大错特错了。


反过来说,大哥你作文考试的时候,写了600个字,
问:你写了600个字,用了多少时间?
答:用了60分钟。


你如果回答说,用了60分钟/600个字,或者你回答说,600字/60分钟,那就大错特错了。



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2019-8-17 17:15:49
林汉扬 发表于 2019-8-17 17:07
请看文字表达“单位产品或商品的社会必要劳动时间了”在“社会必要劳动时间”前面有个“单位产品或商品” ...
劳动效率≠劳动时间。速率不等于距离。

优秀杰出的耕牛,不等于杰出优秀的相亲对象。

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2019-8-17 17:18:36
林汉扬 发表于 2019-8-17 17:07
请看文字表达“单位产品或商品的社会必要劳动时间了”在“社会必要劳动时间”前面有个“单位产品或商品” ...
大哥你口口声声劳动时间,劳动时间,劳动时间,念叨的是劳动时间,盯着的是劳动时间,用笔一写出来就是:


劳动效率!
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2019-8-17 17:41:29
1993110 发表于 2019-8-17 16:58
在劳动率中,小时/件,件/小时,其实意思一致。


在劳动率中,小时/件,件/小时,其实意思一致。


生产1件用了1小时,用1小时生产1件,两码事??


劳动率,是比率,劳动时间,是时间,比率咋么等于时间的?

一一一一一一一一一
小时/件=件/小时?表面上是一样。不过,我问你:你用一把斧头在市场上卖了10元,与你用10元从市场上买了一把斧头是否一样?再你用一小时的劳动去交换一件衣服,与用同样一件衣服交换张三为你1个小时的劳动是否一样?当然,我也理解你可能说是自产自消的自己的劳动时间与产品的比例,但社会必要劳动时间是讨论交换比例的关系,但你用一小时的劳动去交换一件衣服,而你用一小时的劳动自己未必能得到一件衣服,反之,用同样一件衣服交换张三为你1个小时的劳动服务,但张三为你1个小时的劳动服务产生的使用价值可能大于你付出的这件衣服对于的使用价值才可能交换吧?不然,人们就会一定自己种大米,自己生产衣服,自己盖房子住了?
生产率同然不能等于时间,比如,用1件衣服/1小时怎么可能等于一小时?但我说的是获得1件衣服要耗费1小时,这样是文字表达用公式:“1小时/1件衣服”表达,如果你认为不妥,请教你用文字如何表达更好?学过物理学的用:5公里/1小时表达速度,但好像没有听说过用:1小时/5公里来表达速度吧?
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