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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-20 13:10:29
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2019-8-20 20:18:58
没有金融理念!当社会经济发展到一定的阶段,货币与劳动交易之间必然性淡化!
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2019-8-20 21:02:27
134阿额女孩 发表于 2019-8-20 20:18
没有金融理念!当社会经济发展到一定的阶段,货币与劳动交易之间必然性淡化!
当社会经济发展到一定程度,劳动的内容就不仅仅局限于劳力了。
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2019-8-20 21:20:10
嗯嗯,货币不就是经济发展到一定阶段的产物么。最早的人类以货易货。
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2019-8-21 19:53:49
前两段你说的金融行业里的旁氏骗局的本质。
而最后一段——“因此,持有货币(钱)的牵线人将货币(钱)牵到现实存在的生产工具和生产方式的固化劳动和创新劳动,牵给在现实存中也就能帮助他人提高生存能力,也就能生产出更多产品满足在生活上的供需,这就是有用劳动的时空范围。”——就是金融业的存在价值。
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2019-10-6 08:21:50
叶风尘 发表于 2019-8-20 09:40
我觉得楼主的选题不好,是避重就轻。经济问题就两条线,资本主义的,马克思主义的。这个立场我没有看出来 ...
我已经有一些日子没有品保登陆网络,今天登陆看到有这么多的网民在本人的这个贴子上发表观点,很高兴!本人的这个贴子要是在上个世纪九十年代来说,显然是“胡说”——因为,在货币的定义上注明:货是一般等价物的特殊商品。可是,本人的这个贴子是在二十一世纪的二十年即信息化、数字化、自动化的高科技时代。也就是生产高于消费,消费在促生产,是这样的现实关系。那么,现在的货币就不是一般等价物的特殊商品,而是生产与消费的中介即牵线人。其实,这个货币的现实定义,是马克思确定,由于马克思生活的时代是蒸汽机生产力时代,这个定义与他生活的现实不符,但是,这个定义自动化的信息化和数字化的现实相符。这就是本人提出这个议题的本意!然而,16楼认为:“经济问题就两条线,资本主义的,马克思主义的”这个观点,是苏联马克思主义划分确立,而不是新时代中国特色社会主义即中国化马克思主义划分确立。中国特色社会主义的经济问题是实现小康,是实现强国富民的中国梦!这才是中国化马克思主义的特色!
然而,在走中国特色社会主义道路中的四十年看到一条正确道路:就是中国特色社会主义的宏观经济在运用马克思的货币定义即货币是生产与消费的牵线人,而反对马克思主义的资本主义在将货币当成是一般等价物的特殊商品看待,以钱赚钱的方式来指导赚钱。所以中国特色社会主义的货币政策发展快,而经钱赚钱的货币政策发展慢。钱生钱的现实是无用,而只有钱生物,物促消的现实才有用!
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2019-10-6 08:32:22
无知求知 发表于 2019-8-20 10:11
用钱赚钱就叫金融。金融发达,经济发达。
回复18楼的观点:认为“用钱赚钱就叫金融。金融发达,经济发达”的这一观点是偏见。金融的确是“用钱赚钱”的企业。但是,金融在赚钱多,那么生产企业会发达吗?国家经济是靠金钱呢,还是靠产品?显然不是靠金钱,而是靠产品。——这才是国家经济的根基!
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2019-10-6 08:46:55
无知求知 发表于 2019-8-20 11:14
金融不发达,那就连金融危机都没有资格。经济不发达,那就连经济危机都没有资格。
回复22楼的观点是误解:正确理解产生社会“发达”的根源,不在钱赚钱的现实存在,而在生产工具和生产方式的现实存在。所谓经济的现实存在,不在钱赚钱上,而用钱来推动生产工具和生产方式的发明创新,推动生产工具和生产方式的改革创新。这才是促进社会发展和推动历史进步的动力和源地。
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2019-10-6 08:53:12
龚民 发表于 2019-8-20 13:10
经济学既是逻辑论述分析,也是现实生活论述分析!用钱赚钱,即货币流通如何赚钱,马克思资本论一 ...
马克思的《资本论》是一部为提供消灭资本主义的证据著作,对于马克思的本意来说,《资本论》是解放无产阶级的方向和途径的用意是相反的。从走中国特色社会主义取得的经验来看:根据现实生活的状况来制定决策指导实践,比制定“逻辑论述分析”可靠有用!
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2019-10-6 17:08:43
lisi1948 发表于 2019-10-6 08:32
回复18楼的观点:认为“用钱赚钱就叫金融。金融发达,经济发达”的这一观点是偏见。金融的确是“用钱赚钱 ...
钱就是经济信用凭证,或者说就是经济竞技得分。企业不是纠集足够的人头就能够有的,还必须有足够的经济信用支持,也就是金融支持,否则就连产品的专利、设备、原材料、员工工资都不知道在哪。
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2019-10-6 17:10:45
lisi1948 发表于 2019-10-6 08:46
回复22楼的观点是误解:正确理解产生社会“发达”的根源,不在钱赚钱的现实存在,而在生产工具和生产方式 ...
上游发达才会有下游的发达,这点道理本来就不该有争议。
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2019-10-8 11:25:08
无知求知 发表于 2019-10-6 17:10
上游发达才会有下游的发达,这点道理本来就不该有争议。
如果“上游”的水断了,下游的水还会增加吗?如果生产工具和生产方式落后,人口在增长,社会还能发展吗?“这点道理本来就不该有争议。”
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2019-10-8 11:35:32
无知求知 发表于 2019-10-6 17:08
钱就是经济信用凭证,或者说就是经济竞技得分。企业不是纠集足够的人头就能够有的,还必须有足够的经济信 ...
从现实生活来说,钱就是生产劳动与消费劳动交换的媒介。消费劳动交换生产劳动或生产劳动交换消费劳动的现实关系才叫经济活动。钱的信用不是由经济确定,而是由国家政权确定。因此,货币的信用绝对不能看成是由经济前提作为凭证,而应该按有关的法律规定作为凭证。
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2019-10-8 18:26:56
lisi1948 发表于 2019-10-8 11:35
从现实生活来说,钱就是生产劳动与消费劳动交换的媒介。消费劳动交换生产劳动或生产劳动交换消费劳动的现 ...
讨论钱的性质还真没有必要扯到劳动。比如说专利,那基本上就是玩出来的,毕竟起初还真没有考虑有什么用途,也不考虑有什么经济效益,因此跟劳动毫无关系。谁要运用这些专利,并尝试去创新或改进产品,那就必须花钱去买专利。

由国家政权来背书钱的信用,这已经落后了。了解一下美元吧。美元不是有由国家政权来背书钱的信用的,而是由资本家协会来背书的,因为最怕通胀也最怕通货不足的就是他们。国家政权是只会花钱不会赚钱的主,最不怕通胀的就是他们。大多数国家都把美元作为国际货币,主要原因就是美元信用不是由国家政权来背书的。
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2019-10-8 18:48:31


“以钱赚钱的任何方式”或“以货币赚货币的任何方式”都是不可能存在的,作者不能让钱直接或间接离开人类而自动工作。
“所谓无用劳动就是既对人类生存和个体生存无用,也对社会发展和历史进程无用”。这个定义无可厚非,但投资是劳动,而且可以是有用劳动。把投资劳动细分研究就可以发现,钱又不会自己工作,都是有人进行投资,进行机会判断选择,错了就亏损成本,好比工人得看准火候时机,不当就会出废品亏损成本一样。所以投资也是劳动,含有体力和脑力劳动,成功的投资劳动就是作者说的有用劳动,有效用的劳动。
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2019-10-8 19:11:14
lisi1948 发表于 2019-10-8 11:25
如果“上游”的水断了,下游的水还会增加吗?如果生产工具和生产方式落后,人口在增长,社会还能发展吗? ...
旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等教条。如伊斯兰国家,他们的金融就很不发达。如果没有卖资源的收入,那么他们会很穷。
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2019-10-10 00:36:01
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2019-10-10 00:44:49
夺路狂奔 发表于 2019-10-10 00:36
楼主说的完全正确,劳动确实无用,最终也会被人工智能代替
你是奶牛养大的?劳动怎么无用?人工智能离得开人工?
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2019-10-10 02:01:28
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2019-10-11 08:46:03
1993110 发表于 2019-10-10 00:44
你是奶牛养大的?劳动怎么无用?人工智能离得开人工?
在现实中存在的劳动是分为“有用劳动”和“无用劳动”。有用劳动是马克思在《资本论》中使用过的现实概念。既有“有用劳动”,必然对称概念就应该有“无用劳动”。能生产出产品或能帮助生产出产品的劳动就是有用劳动,反之,就是无用劳动。将“有用劳动”解释成“具体劳动”是抽象无用的解释。因为具体劳动要分为有用和无用。
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2019-10-11 08:57:52
无知求知 发表于 2019-10-8 19:11
旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等教条。如伊斯兰国家,他们的金融就很不发达。如果没有卖资源的收入 ...
在劳动最重要的是生产中的产品劳动,其次才是交换产品生产的服务劳动。金融企业的确在工具改革和生产方式创新的过程是起过非常巨大的现实作用。但是,当生产工具和生产方式进入智能自动化的现实存在之后,金融企业就属于服务于生产劳动,应该属于公务劳动即公共服务劳动的时空范围。公共服务劳动就不应该以赚钱为前提,这里不是一、两句话就能说清楚的------
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2019-10-11 09:09:03
无知求知 发表于 2019-10-8 18:26
讨论钱的性质还真没有必要扯到劳动。比如说专利,那基本上就是玩出来的,毕竟起初还真没有考虑有什么用途 ...
关于什么是货币(钱)的定义,这个现实问题非常重要。我国的教科书在定义什么是货币,那是认为:货币是一般等价物的特殊商品。所以,货币在现实存在中也就成了是“万能”的。事实上,马克思对货币的定义是认为:货币是牵线人即货币在生产与消费的现实关系中是“中介”即媒介。那么,怎样将货币在生产和消费的现实关系中是牵线人的角色而运用它呢?这就需要我们来研究------
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2019-10-11 18:50:30
lisi1948 发表于 2019-10-11 08:57
在劳动最重要的是生产中的产品劳动,其次才是交换产品生产的服务劳动。金融企业的确在工具改革和生产方式 ...
谁都不知道竞争为什么会是竞优的规则,而不是竞劣的规则。由于竞优规则的存在,“每个人都试图用应用他的资本,来使其生产品得到最大的价值。一般来说,他并不企图增进公共福利,也不清楚增进的公共福利有多少,他所追求的仅仅是他个人的安乐,个人的利益,但当他这样做的时候,就会有一双看不见的手引导他去达到另一个目标,而这个目标绝不是他所追求的东西。由于追逐他个人的利益,他经常促进了社会利益,其效果比他真正想促进社会效益时所得到的效果为大。

正是上述理由,金融业就如同其它商业业务一样,并不企图增进公共福利,也不清楚增进的公共福利有多少,他所追求的仅仅是盈利。
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2019-10-11 19:09:59
lisi1948 发表于 2019-10-11 09:09
关于什么是货币(钱)的定义,这个现实问题非常重要。我国的教科书在定义什么是货币,那是认为:货币是一 ...
货币是一般等价物的特殊商品”中的定义项就有点绕口加含糊了。“一般等价物”指除货币以外的其它所有货物,这一点倒很清晰。货币也是商品,这一点也很清晰。但“特殊商品”的表述就有点含糊了,只知道它有别于其它货物。

货币是经济信用凭证”中的定义项比上述更加清晰、明确、简洁。

定义的意思就是“我到底在说些什么”。要讨论定义的问题,那就不要提及黑格尔和马克思,因为辩证法那里根本没有定义这回事。读读恩格斯《反杜林论》关于“形而上学”与辩证法对比的部分就知道了,辩证法首先要反对的就是定义(孤立、静止、片面)的表达方式。
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2019-10-26 16:32:17
无知求知 发表于 2019-10-11 18:50
谁都不知道竞争为什么会是竞优的规则,而不是竞劣的规则。由于竞优规则的存在,“每个人都试图用应用他的 ...
“竞争”在蒸汽机生产工具到电动机生产工具,再到自动化生产工具之中,是促进社会发展和推动历史进程的动力。然而,当人类社会进入到自动化的高科技时代,“竞争”就不是动力,而是障碍!因为“竞争”在消磨时间,在损耗能源------
在人类进入高科技时代之后,金融是微观经济,是以赚钱为根本的企业,就需要改变其经营方式-----
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2019-10-26 16:41:29
无知求知 发表于 2019-10-11 19:09
“货币是一般等价物的特殊商品”中的定义项就有点绕口加含糊了。“一般等价物”指除货币以外的其它所有货 ...
“货币是一般等价物的特殊商品”的这一定义,是造成一切为了赚钱的根源。应该说,货币不是“特殊商品”,而是生产与消费的牵线人即中介。——这是马克思立足现实生活的前提在对什么是货币的确切定义。这个定义才是对人类进入自动化高科技时代的现实定义。从这个定义来研究宏观经济怎样去调控微观经济的基本前提和时空范围,是有一定的现实意义和现实作用。
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2019-10-26 17:00:13
1993110 发表于 2019-10-10 00:44
你是奶牛养大的?劳动怎么无用?人工智能离得开人工?
将劳动不是定义在为生活物质劳动,而是当成为赚取货币劳动的现实多般是无用劳动。因为货币既不能吃、也不能穿、更不能用。能用于购买,也是法律赋给它的信用权。因此,为赚钱的劳动是无用劳动的根源,为生活物质而劳动才是有用劳动的源泉!
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2019-10-26 17:08:01
iamatig 发表于 2019-10-8 18:48
“以钱赚钱的任何方式”或“以货币赚货币的任何方式”都是不可能存在的,作者不能让钱直接或间接离开人 ...
总之,以赚钱为前提或为根本的任何劳动,都是起不到对生活、对社会、对国家是有用的劳动。有用劳动不是以赚钱为前提,更不是以赚钱为根本,而是以钱的形式来赚物或带动他人去为生产服务等等的这些劳动,才是有用劳动。
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2019-10-26 17:50:27
无知求知 发表于 2019-8-20 10:11
用钱赚钱就叫金融。金融发达,经济发达。
金融赚的钱多生产者赚的钱就少,金融越赚钱生产者就越破产。金融发达,生产企业就会倒台。
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2019-10-26 21:15:32
lisi1948 发表于 2019-10-26 16:41
“货币是一般等价物的特殊商品”的这一定义,是造成一切为了赚钱的根源。应该说,货币不是“特殊商品”, ...
读过恩格斯《反杜林论》中关于“形而上学”与辩证法对比的段落吗?马克思那里根本没有定义这回事。
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