全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-26 21:25:00
lisi1948 发表于 2019-10-26 17:50
金融赚的钱多生产者赚的钱就少,金融越赚钱生产者就越破产。金融发达,生产企业就会倒台。
上下游各赚多少,他们自己会通过讨价还价的方式来协调。
无论是谁,也无论是上游还是下游,做错了都可能破产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-26 21:26:42
lisi1948 发表于 2019-10-26 16:32
“竞争”在蒸汽机生产工具到电动机生产工具,再到自动化生产工具之中,是促进社会发展和推动历史进程的动 ...
在无所不知无所不能的上帝看来,人类的任何尝试都是浪费,人类的竞争也是浪费。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 10:50:34
无知求知 发表于 2019-10-26 21:26
在无所不知无所不能的上帝看来,人类的任何尝试都是浪费,人类的竞争也是浪费。
竞争——在人类历史过程中是有阶段性的,当人类历史进入高科技自动化时代,也就是生产工具和生产方式都进入到最高阶段,就要消除竞争——从而使生产工具和生产方式走向常态化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 11:01:00
无知求知 发表于 2019-10-26 21:25
上下游各赚多少,他们自己会通过讨价还价的方式来协调。
无论是谁,也无论是上游还是下游,做错了都可能 ...
应该说,人类社会的生存是依靠生产工具和生产方式来生存的。也就是说,从事生产产品的劳动是人类生存的依靠者。可是,生产产品的劳动却赚的钱比“非生产产品的劳动”而赚的钱却少得多?这能是促进人类生存的正常现象吗?比喻说,小品演员赚的钱是生产产品劳动的多少倍?那么是演小品劳动是支撑人类生存的劳动呢,还是生产产品劳动是支撑人类生存的劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 11:08:44
lisi1948 发表于 2019-10-27 11:01
应该说,人类社会的生存是依靠生产工具和生产方式来生存的。也就是说,从事生产产品的劳动是人类生存的依 ...
你所说的生产劳动,那只是整个产出流程的最后一道工序。你试图把吃饱的功劳都归于最后一个馒头?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 11:15:18
无知求知 发表于 2019-10-26 21:15
读过恩格斯《反杜林论》中关于“形而上学”与辩证法对比的段落吗?马克思那里根本没有定义这回事。
《反杜林论》这本书,本来恩格斯是反对杜林建立哲学体系,可是却被教科书的解读者说成恩格斯是在“建立哲学体系”。这样的立场能读得到恩格斯的原创思想吗?在马克思的原创观点,是将唯物主义引到根据上去理解,而不是引到立场上去理解,在根据上的唯物主义是“根据经验去研究现实的物质前提”,从现实的物质前提来寻找肯定和否定的根据,这才是绝对的正确。唯物主义在立场问题上是相对的,从相对的立场建立唯物与唯心对立,是说不清的,只能由权威说了算。辩证法本来是肯定、否定、否定的否定之后的肯定公式,怎么变成了“辩证唯物主义”了呢?这种哲学比马克思批判的哲学更空洞、更抽象、更虚假。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 12:04:22
无知求知 发表于 2019-10-27 11:08
你所说的生产劳动,那只是整个产出流程的最后一道工序。你试图把吃饱的功劳都归于最后一个馒头?
无知求知的不是一般贫民,而是求知的研究者来说,就不能只“试图把吃饱的功劳都归于最后一个馒头?”而应该寻找大家都吃得好的前提去研究:怎样才能过上经济发达国家一样的生活-----
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 12:19:00
lisi1948 发表于 2019-10-27 11:15
《反杜林论》这本书,本来恩格斯是反对杜林建立哲学体系,可是却被教科书的解读者说成恩格斯是在“建立哲 ...
恩格斯在告诉我们,马克思那里根本没有定义这回事
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-27 12:20:45
lisi1948 发表于 2019-10-27 12:04
无知求知的不是一般贫民,而是求知的研究者来说,就不能只“试图把吃饱的功劳都归于最后一个馒头?”而应 ...
“生产劳动”也只是整个产出流程的最后一道工序。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-28 07:26:27
无知求知 发表于 2019-10-27 12:20
“生产劳动”也只是整个产出流程的最后一道工序。
“整个产出流程”这个概念太抽象、太空洞,概括不了“生产劳动”的现实存在变化的历史过程!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-28 07:30:32
无知求知 发表于 2019-10-27 12:19
恩格斯在告诉我们,马克思那里根本没有定义这回事。
可见,无知求知网友读出恩格斯与马克思共同钻研见解的心得:在“马克思那里根本没有定义这回事。”那么,物质是客观实在的定义,就是列宁编造的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-10-28 09:35:11
lisi1948 发表于 2019-10-28 07:30
可见,无知求知网友读出恩格斯与马克思共同钻研见解的心得:在“马克思那里根本没有定义这回事。”那么, ...
形式逻辑的根基就是定义,辩证法的根基就是意义不定。前者是用来理解的,后者却不是用来理解的。正因为这样,列宁说“没有一个马克思主义者是理解马克思的”。

不懂形式逻辑的人,根本就不知道辩证法所反对的“孤立、静止、片面”到底指的什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 12:05:34
龚民 发表于 2019-8-19 09:53
逻辑不通,也不符合人类从自然经济向商品经济的发展历史现实进程。需不着进行深入分析、命题立论本身就是错 ...
你说的逻辑是在现实存在呢,还是在抽象存在?在现实存在的货币逻辑,货币是生产与消费的中介即牵线人。因此,在现实存在中的货币是产品及服务与货币是不可分割的现实存在。从现实存在来看以钱赚钱的方式,是无用劳动,因为以钱赚钱的方式赚到是钱,生产不出产品,也服务不到对象。所以是无用劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 12:37:00
无知求知 发表于 2019-8-19 10:02
借钱给别人,并索取利息,言下之意就是只借给能够使之增值的人,不借给能力不济的人。索取利息的行为在维持 ...
“借钱给别人”这本来是银行的行为。银行的钱是储户存在银行里,以增加利息的方式将钱“借钱给别人”,这本身是历史延伸到今的方式。然而,当今生产与消费进入到高科技时代,是不是仍然要保存这种增加利息的金融方式,是需要人们来研究这种方式究竟是有用劳动,还是无用劳动?在高科技时代的有用劳动是障显在生产与消费的现实关系中。然而,以钱赚钱的在现实存在中,不是参入生产的方式,也不是带来服务生产的方式,而是给生产者和消费者增加利息成本负担的消费劳动,所以这类劳动是无用劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 12:45:27
uandi 发表于 2019-8-19 13:09
用钱赚钱就不是劳动,这样就不会有金融和财务管理这几门学科了。
借钱要冒不还钱的风险,选择什麽金融工具 ...
定义货币是一般等价物的特殊商品。——这不是马克思的定义。马克思对什么是货币的定义,认为货币是媒介即牵钱人。导致以钱赚钱的定义,是货币学的词条。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 12:56:35
qi509 发表于 2019-8-19 16:07
楼主的意思是不是要消灭租赁业?

所谓“以钱赚钱“只不过是直接的赚钱方式。而将钱用于生产商品再赚钱是 ...
“以钱赚钱”的这种方式在当代社会里对于现代人来说,一定要认清理解它的性质:不是有用劳动,而是无用劳动。而且这种劳动是在增加生产者和消费者的成本负担。社会发展和历史进程的源泉和动力,不在以钱赚钱的方式上,而在生产与消费的现实关系中。当前我国是在进入特色社会主义的模式探索中,好在我国不是银行控制国务院,而是国务院控制银行,那么我们有义务、有责任提出金融不是宏观经济,而微观经济的全新理解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 13:03:43
叶风尘 发表于 2019-8-20 09:40
我觉得楼主的选题不好,是避重就轻。经济问题就两条线,资本主义的,马克思主义的。这个立场我没有看出来 ...
“以钱赚钱”在现实存在中是增加成本负担的根源,而且这种方式得到的是生产者和消费者在付出的成本负担,对于生产和消费来说,没有好处、只有坏处。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 13:08:01
无知求知 发表于 2019-8-20 10:11
用钱赚钱就叫金融。金融发达,经济发达。
金融发达,社会能发展吗,历史能进步?不能的。金融赚的钱多,而对于生产者和消费者来说,那是负担和成本也就高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 13:14:05
龚民 发表于 2019-8-20 13:10
经济学既是逻辑论述分析,也是现实生活论述分析!用钱赚钱,即货币流通如何赚钱,马克思资本论一 ...
马克思不是神,他的《资本论》只出过第一卷,马克思也意识到《资本论》解放不了无产阶级。现在来看,剩余价值是虚构的。价值在现实中由两个因素形成:有用和值钱。在现实存在中,只有剩余产品,不存在剩余价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 15:36:36
lisi1948 发表于 2020-2-7 12:37
“借钱给别人”这本来是银行的行为。银行的钱是储户存在银行里,以增加利息的方式将钱“借钱给别人”,这 ...
只要不是基于教条的延续,那就一定是有用的。相反,“反对利息”却是延续了千百年的西方宗教教条。教条是没有道理可讲的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 15:44:57
lisi1948 发表于 2020-2-7 13:08
金融发达,社会能发展吗,历史能进步?不能的。金融赚的钱多,而对于生产者和消费者来说,那是负担和成本 ...
金融业差不多就是经济体的血液循环系统。整个经济体都得到了金融业的服务,那么整个经济体就必须把金融业养起来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 17:12:58
用钱赚钱赚的是钱的租金
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-7 20:20:43
钱可以看作就是经济竞技得分。这些得分或者存银行,也或者借给别人,也或者自己去组织生产。

存银行也只是让银行代为保管而已,绝不是以钱赚钱,因为利率一定低于通胀率。借给别人可以收租金,但这租金也不是白收的,毕竟还要做风险评估的工作,还要承担坏账的风险。自己去组织生产也的确是以钱赚钱的方法,只不过,得分少的人没有资格组织生产,毕竟谁都不会听从他的召唤。得分多的人才有这个资格,但也未必就能赚,毕竟破产倒闭的多得不得了,能够活过5年的都算成功。

以钱赚钱,能够保持几十年7%的年化收益率,那就能够达到全球企业平均水平了(赚钱的倒闭的都算上)。谁都想一级级晋升上去,但实际上根本没有多少人能够晋升上去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-6-22 10:25:51
本人有几年没有上网了,那是有由于身体的原因。今年本人也进入73了也就是老年人。中国人理解的马克思,并不是中国化的理解,而是苏联化的理解与解读。这就是大多数中国人理解的马克思主义等于马克思,其实,马克思主义从《三个来源和三个组成部分》的现实前提及基础理论,不但不是马克思的,而且是马克思恩格斯的三个批判的复活。其实,马克思的唯物主义不是立场而是根据。立场在“问题在于改变世界”中,不是相对的而是绝对的。好了,以后才议。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-6-22 11:21:28
lisi1948 发表于 2021-6-22 10:25
本人有几年没有上网了,那是有由于身体的原因。今年本人也进入73了也就是老年人。中国人理解的马克思,并不 ...
黑格尔申明世界上没有一个人理解他,马克思也申明自己不是这种主义者,你搞清楚原因了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-6-22 12:38:47
lisi1948 发表于 2019-8-19 08:45
论以钱赚钱的任何方式都是无用劳动《集成运用经济学》研究室  理思本文所说的“以钱赚钱的任何方式”指的是 ...
楼主所言甚是,以钱(货币)赚钱(货币)的任何方式都是对人类生存和个体生存无实在用处的无用劳动。也因为看到这一点,我在构想共产主义市场经济人类社会国家经济方案时让整个经济方案围绕着有用劳动而不是像资本主义市场经济人类社会以货币金融为经济体系核心。<br>
共产主义市场经济人类社会国家之经济方案构想如下:<br>
自然资源生产资料的国家全民所有之公有制与集体名义所有之“私有制”、生活消费资料的个人购买所有之私有制、企业的国家全民所有之公有制与企业全体成员集体经营名义所有之“私有制”(实质是企业归国家全民所有企业拥有法人产权)、企业商品生产与交换之价值规律市场经济原则、企业自主经营自负盈亏原则、企业的利润之国家按比例分润原则、按劳分配原则(国家标准工资制)、企业的留存利润不对名义所有人分润原则、企业成员民主平等原则、企业注册创立之个人或者法人申请而国家或企业或个人风险投资原则、企业破产或注销之全体成员民主决策申请而国家核准原则、企业破产或注销后资产归属国家全民所有原则、企业人才之自由招聘解聘原则、国家之住房教育医疗免费保障原则、国家之企业市场竞争防垄断原则、国家积极构建合法企业与市场即积极构建共产主义市场经济和打击非法地下企业与市场即严厉打击资本主义市场经济原则(可能不会存在非法地下企业与市场——因为人们可以很容易注册创立合法企业,因此可能不需要此条原则,如果客观不需要此条原则那是完美的成功。)、国家货币适度增发与通胀原则、个人单位归属唯一原则、国家之个人养老保险公积金原则。https://bbs.pinggu.org/thread-10644055-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群