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因为相信而看见
债券承销商甲
2019-8-20 10:29:43
叶风尘 发表于 2019-8-20 10:10
你这个玄学的意见，提得很好。我们现在所谓的主流经济学，就不是一门科学，从来就不是，它就是一门玄学。 ...
民科。
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自然学派
2019-8-20 10:40:37
叶风尘 发表于 2019-8-20 10:10
你这个玄学的意见，提得很好。我们现在所谓的主流经济学，就不是一门科学，从来就不是，它就是一门玄学。 ...
你口口声声社会主义，不搞市场经济，结果呢？要么拍卖，要么投*标，都是市场经济的东西。
唯一提出一个新鲜的“一定利润”，还说不出这个一定是多少！
如果人家经济学是全傻，你就是全屎！
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自然学派
2019-8-20 10:41:39
叶风尘 发表于 2019-8-20 10:10
你这个玄学的意见，提得很好。我们现在所谓的主流经济学，就不是一门科学，从来就不是，它就是一门玄学。 ...
口口声声不搞市场经济，结果要么拍卖，要么招**标，哈哈，都是人家玩儿的东西。
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bendafeng
2019-8-20 11:36:13
叶风尘 发表于 2019-8-20 10:07
这个世界没有绝对的市场经济或者计划经济，市场经济中也存在计划多一点或者计划少一点，日本就是计划多一 ...
国内经济学政治学本质上是一门玄学，房市股市很能说明问题！
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bendafeng
2019-8-20 11:42:17
提供一个简单的思路，统计下世界各国的经济制度就一目了然了，没必要争论！
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天知地知
2019-8-20 11:51:31
bendafeng 发表于 2019-8-20 11:42
提供一个简单的思路，统计下世界各国的经济制度就一目了然了，没必要争论！
这个思路简单，但不见得正确呀。

真理有时候偏偏掌握在少数人手里。
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叶风尘
2019-8-20 15:22:16
bendafeng 发表于 2019-8-20 11:42
提供一个简单的思路，统计下世界各国的经济制度就一目了然了，没必要争论！
对方辩手！你这个没有必要争论，不符合你的身份啊！你不就是来争论的吗？
你的所谓一目了然，实际上就是因为看见而相信！这个做法是绝大多数人的做法！通常意义上讲，眼见为实，绝大多数的人，都是现实派，都有从众心理。他能看见钱，所以他就相信钱。资本家能给他钱，他就相信资本家。这个就是有奶就是娘的做法。劳动价值论，有光明，但是这个光明属于未来，属于奋斗，就算这个东西成立，大家也违心的不愿意相信。市场经济不一样，因为市场经济可见，我们就认为它的最好的。对于吃窝窝头长大的人来说，棒子面就是美食了！
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叶风尘
2019-8-20 15:48:10
叶风尘 发表于 2019-8-19 10:21
我们现在所谓的市场经济，它的定义是特指的，不是说老百姓需要什么，我们就生产什么，不能望文生义。市场经 ...
为什么我的帖子在手机界面看不见了呢？
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天知地知
2019-8-20 16:10:58
叶风尘 发表于 2019-8-20 15:22
对方辩手！你这个没有必要争论，不符合你的身份啊！你不就是来争论的吗？
你的所谓一目了然，实际上就是 ...
卖方市场与买方市场——叶风尘的片面与偏激
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债券承销商甲
2019-8-21 20:05:53
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承担。企业家的所谓企业能力（对企业内资源的组织能力）指：研发能力，生产管理能力，营销能力，财务能力，组织管理能力。因此资本家——企业家——的超额利润不是白得的。
并且马克思主义经济学给了所谓“劳动价值”一个恒定值，就像当初物理学曾经认为宇宙中充满了“以太”，其实是不存在的。
以下是商业/经济常识：价值是人的对某项商品物资/服务的主观体验，当这个主观体验在一个群体里都有一个共同具体的感受时，这个主观体验就会外化为价格表现出来。而人的主观体验是时刻在变化的，因此外化的价格也时刻在变。
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1993110
2019-8-22 06:29:41
债券承销商甲 发表于 2019-8-21 20:05
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承 ...
你是纯外行，不学无术。

资本的风险，根本无损于劳动价值论、剩余价值论。


想否定劳动价值论，必须证明：自然物品，人工物品，资本，资本家，能劳动，能创造产品，创造财富。

就这一条路。证明了上述，就否定了劳动价值论。没有其他路可走。

否定不了劳动价值论，则剩余价值论不证自明。
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1993110
2019-8-22 06:33:20
债券承销商甲 发表于 2019-8-21 20:05
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承 ...
企业家，并不是资本家。

企业家，是企业管理的专家。当然，专家不代表正确，不代表成功。

资本家，是企业财产的主家。一岁的娃娃，腹中的胎儿，都可以是资本家，只要他有富爸爸。
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1993110
2019-8-22 06:41:44
债券承销商甲 发表于 2019-8-21 20:05
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承 ...
1，企业风险，是由资本家承担，不是由企业家承担。这都是常识。

2，企业风险，是资本家承担自己的风险，不是他承担社会的风险，劳方的风险，人民的风险。
你赔钱了，你是为国家赔的？为人民赔的？为劳动者赔的？
你赔钱了，因为你想自己发财。愿赌服输。
你自己吃排骨，结果撑着了。你怪谁？你是为了广大人民吃排骨的？
你吃排骨，职工喝汤，结果你撑着了。那么职工得给你赔偿？你还了得嘛，你为了广大职工吃排骨，勇于牺牲奉献，损害了你的健康。
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1993110
2019-8-22 06:48:38
债券承销商甲 发表于 2019-8-21 20:05
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承 ...
以下是商业/经济常识：价值是人的对某项商品物资/服务的主观体验，当这个主观体验在一个群体里都有一个共同具体的感受时，这个主观体验就会外化为价格表现出来。而人的主观体验是时刻在变化的，因此外化的价格也时刻在变。
你恶心不恶心啊？
一粒大钻石，晶莹剔透，光芒四射，比你的嘴大。

在贫民窟里体验，评价，值80元，

在工匠村，工艺美术大师们来体验，评价，值80万元。

在高尚社区里体验，评价，值80亿元。

结果，这粒钻石的市价，就值80亿元了。


你看出点社会常识来了吗？


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2019-8-22 06:54:37
债券承销商甲 发表于 2019-8-21 20:05
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承 ...
我告诉你，现在有一笔好买卖：只要资本家放弃利润权，则国家和劳方，承担全部的一切的任何的资本风险。

你干不干？


你不是口口声声风险吗？现在不让你风险，不给你风险，你干不干？

任何资本家，搞任何投资，一律无风险，国家和劳方承担他的所有风险，只要他放弃利润权。干不干？



我告诉你，国家和劳方，全心全意，一百个愿意，一万个愿意，也有绝对的能力，来承担上述的所有风险。但是，可是，你干不干？

别提风险了，恶心死算了。
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2019-8-22 06:55:44
债券承销商甲 发表于 2019-8-21 20:05
马克思主义经济学的谬误在于没有考虑风险，劳动者在企业里面没有承担企业运营的风险的，这个风险由企业家承 ...
其他的，就不和你多说了，小债。
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债券承销商甲
2019-8-22 09:38:13
1993110 发表于 2019-8-22 06:55
其他的，就不和你多说了，小债。
还小债，你知识结构老化到可以进棺材了，还没自知之明。
我说过，价格是群体的主观体验。你一个人的体验影响不到一个大群体的体验，你觉得这颗钻石值1块钱，影响不到成百上千万人觉得他们不值那个价。成千上万人就是愿意几十万买个钻石，就是这个价，他们的主观价体验就是这样。你奈他们何？
一个经济学民科成天跑到专业经济论坛上搅混水，闲的没事做。
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hhj-1
2019-8-22 10:04:01
叶风尘 发表于 2019-8-19 14:46
劳动价值论，就是说价值取决于劳动，和别的东西没有一分钱的关系。不管是什么主义，这个结论都成立！这 ...
复制代码
按你这逻辑，你能讲些话，并不代表你是正确的。
没有市场经济的充分竞争，就无法体现出劳动价值论，因为，不是充分的供给竞争，价格必定大大的高于价值，从而呈现出机器创造价值的要素价值论，而不是什么劳动价值论。
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2019-8-22 10:50:12
债券承销商甲 发表于 2019-8-22 09:38
还小债，你知识结构老化到可以进棺材了，还没自知之明。
我说过，价格是群体的主观体验。你一个人的体验 ...



一粒大钻石，晶莹剔透，光芒四射，比你的嘴大。

在贫民窟里体验，评价，值80元，

在工匠村，工艺美术大师们来体验，评价，值80万元。

在高尚社区里体验，评价，值80亿元。

结果，这粒钻石的市价，就值80亿元了。
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债券承销商甲
2019-8-22 13:09:55
1993110 发表于 2019-8-22 10:50
一粒大钻石，晶莹剔透，光芒四射，比你的嘴大。

在贫民窟里体验，评价，值80元，
君不见，众多传销骗局不就是这么回事吗？
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叶风尘
2019-8-24 12:42:20
独家披露：我的成功，你可以复制

我和A先生熟识。A先生是位成功人士。要钱有钱，要地位有地位。在短短两年间，从一个一名不文的职员，到富甲一方，实在令人拍案称奇。A先生比较低调，对于自己的成功秘诀总是避而不谈。笔者不揣冒昧，未经A先生本人同意，公开一段A先生的传奇往事。希望更多的人可以从中汲取经验，象A先生发家致富！

第一步是集资。A先生蜗居60平，正好落于祖国心脏位置。全球金融危机的那一年，A先生失了业，无奈之下卖了房，再向亲戚朋友借了点钱，算是本金，成立了一家股份公司，注册资金1000万，自任总裁。

第二步是抵押贷款，建厂房。A先生到乡下包了一块地，1000万盖了厂房。以此向银行抵押贷款800万。继续建厂，继续抵押，继续贷款。800万可以贷出600万，600万可以贷出400万，400万可以贷出300万，300万可以贷出200万。通过间接融资渠道贷出2300万，年息7%，负债率约70%。

第三步，上产品，投放市场。A先生原是做产品开发的，也了解产品的前期规划，知道这行业6年回本，平均利润率大约17%。工厂建好了，产品如期投放市场。

第四步，正式上市，找一家券商承销股票。A先生做了很大功课，申请的上市通过了，银行又贷给他1700万流动资金，这样负债率就是80%。既然上市，就要算净资本收益率。A先生算了一下账，此时净资本收益率高达85%，市盈率是1.2倍。

第五步，确定股票发行量和发行价。上市的目的是融资，A先生打算融资1000万。这个1000万是面值。沪市平均市盈率是20， A先生的新股参考20倍市盈率，面值是85×20=1700元。也就是说A先生的100元的原始股，只要上市，就值1700元。他的1000万元，放在股市里，就值1亿7000万元！

第六步，化解投资风险。A先生新股融资1000万股，融资金额17000万元，所有者权益34000万元。A先生用直接融资冲抵债务。扣除债务4000万元，公司总市值30000万元。A先生的手中14000万元扩大产能，加上之前的资产5000万元，公司净资产19000万元，市值34000万元，A先生持股50%。此时，公司没有负债，每年净利润3230万元，股票收益率3230/34000=9.5%，市盈率10.52倍。

第七步，股票上行阶段。新股上市之后，市盈率反而下降了，这说明这支股票有非常强大的升值空间。公司目前没有任何负债，是市场追捧的蓝筹股。股市分析师按照20倍市盈率计算，A先生的股票市值=20×3230=64600。64600/2000=32.3元。也就是说A先生的原始股票1000万，上市后已经升值到了32300万。升值超过32倍！

以上，仅仅是A先生的最主要的业绩。A先生根据这一原理，如法炮制，事业急剧壮大。A先生成了中国知名企业家，有亿万身家，福布斯排行榜也开始关注他。面对社会各界扑天盖地的宣传，A先生内心得意之余，也有一丝不安！我一生也没有什么过人的技能！不过就是卖了一套小房子，搞了一家小公司，碰上了ZF支持民营企业上市而已。是什么成就了我的丰功伟业呢？

上述内容，纯属虚构。如有雷同，纯属巧合，请勿对号入座！
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