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2006-03-06
资本参与流通是为了获取利润(也就是剩余价值)。这是确定的。但商品为什么要参与流通呢?Wa=G=Wb。在流通中商品并没有增值,也就是说商品不是为了获取利润而参与流通的。马克思的看法是,一种商品对其所有者没有使用价值,而对另一个人有使用价值。商品流通是用对其无使用价值的商品换取另外一种对其有使用价值的商品。但马克思的说法有点过于绝对了,比如粮食生产者生产出来的粮食对其没有使用价值么?我的看法是,Wa=G=Wb之所以能够发生,是因为对a所有者来说,U(Wa) >U(Wb),而对b所有者来说,U(Wa) <U(Wb)。不知诸位的看法如何?
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2006-3-6 21:38:00

LZ,你说的是主观效用论呢?还是老马的劳动价值论呢?俺糊涂了。

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2006-3-6 21:44:00
我是觉得老马的劳动价值论无法完美的解释这个问题。所以用效用论解释了。
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2006-3-7 08:00:00
  这不是用效用论来解释的,而是用社会分工与效率来解决的。在社会分工的条件,各个行业从事相应的具体的劳动,生产出不同的使用价值,会比个人什么都生产的效率要高得多。而个人的生产,既为别人提供了产出,同时也为自己获得更多的、别人的产出提供了条件。当然,后者可以用效用论来解释,但前面则是效率问题。
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2006-3-7 17:38:00
以下是引用zxdfrank在2006-3-6 21:30:00的发言:
资本参与流通是为了获取利润(也就是剩余价值)。这是确定的。但商品为什么要参与流通呢?Wa=G=Wb。在流通中商品并没有增值,也就是说商品不是为了获取利润而参与流通的。马克思的看法是,一种商品对其所有者没有使用价值,而对另一个人有使用价值。商品流通是用对其无使用价值的商品换取另外一种对其有使用价值的商品。但马克思的说法有点过于绝对了,比如粮食生产者生产出来的粮食对其没有使用价值么?我的看法是,Wa=G=Wb之所以能够发生,是因为对a所有者来说,U(Wa) >U(Wb),而对b所有者来说,U(Wa) <U(Wb)。不知诸位的看法如何?

商品在流通中,从边际效用低的人的手中转移到了边际效用高的人的手中,提高了商品的效用价值。

“劳动价值论”脱离了消费对象,孤立地谈价值,违背了他至为推崇的辩证法。

斯密先生在他的《国富论》的第一章,谈到价值的时候,说到:价值有时候取决于劳动,有时候取决于效用。可见人类早已经认识到了,不能脱离人的主观判断来谈价值。

但人类的这种智慧在一帮子缺乏社会实践的空想家那里倒退了。即使是对老马比较欣赏的罗宾逊夫人,也对劳动价值论进行了彻底的否定。

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2006-3-7 18:38:00
看来真正的理解劳动价值论是一件十分困难的事,解释世界有许多方法,只要象光线一样就行了,光线有时弯曲的,即几个折射而来,有时没有捌弯抹角的,到了人的眼睛里,只要不会影响人的行动就行了。不要是海市蜃楼就可以了。所以现阶段以效用价值来做为经济理论的基础与以劳动价值做为研究的基础没有什么不可弥补的错误,角度不同了
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