论效用（六）——效用可以计量吗？

2019-9-3 17:24:00

亚武发表于 2019-9-3 11:21
你用经济学的效用理论跟马经者辩论，疯了？没看到有坛友让用效用理论对“方向盘，换挡把，刹车踏板，油门 ...

1、不成立的理论就是不成立，与跟谁辩论无关。
2、我不是马经者，我与楼主辩论效用价值论的时候，也并未使用任何马经的观点。他说商品效用能排序打分，我就让他示范一下，仅此而已。
3、你若想帮楼主，那就帮他打个分，并且这个分儿还能与各零件价格成正比。你光让楼主逃避讨论是没用的，那是掩耳盗铃罢了，怕别人驳倒就不敢讨论？——亏你想得出来，哈哈。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 09:33:41

1993110 发表于 2019-9-3 10:34
大哥你先说客观效用，又说主观评价。-----------------------------那么这些先不说了。
大哥你又讲，序数 ...

我们先来说说效用的排序问题。

前面已经说过：效用的排序，基于人们对自身需要的排序。
例如，每个人总是把生存的需要排序在第一位；有的人会把娱乐的需要排序在第二位，把个人发展的需要排序在第三位；但有的人可能把个人发展的需要排在第二位，把娱乐的需要排序在第三位。细分的话，在娱乐的需要中，可以分出看演唱会的需要、看体育比赛的需要等，有人会把看演唱会的需要排序在前，也可能会把看体育比赛的需要排序在前，各人不同。同样，个人发展的需要中，也可细分出学习的需要、锻炼身体的需要等。有人可能把学习的需要排序在前，有人可能把锻炼身体的需要排序在前。
除了上述需要以外，人们还可能有其他多种多样的需要。例如，对美化自我形象的需要、富人炫示自已身份财富的需要，等等。

上述排序有何意义呢？
1、绝大多数买者所拥有的货币是有限的，当买者拥有的货币有限时，他们会优先用来满足排序在前的需要，只有在排序在前的需要得到基本满足（注意：不是充分满足）时，他们才会考虑满足排序在后的需要；
2、当买者的收入降低时，或者，当商品价格普遍上涨时，买者通常会牺牲排序在后的需要，以保证排序在前的需要的基本满足。
举个例子，目前我国市埸上，由于猪肉、大豆等的价格上涨，带动食品类价格普遍上涨，这就使得居民们用于购买食品类商品的支出普遍大增。食品类商品属于人们的基本生活用品，满足的是人们排序在前的基本生活需要，所以，很多中低收入的居民，为了保障满足食品方面的需要，不得不牺牲一些排序在后的其他方面需要的满足，如减少了用于旅游、娱乐等方面的开支。

在经济学上，越是人们普遍排序在前的商品，它的需求曲线的斜率就越低，越是人们普遍排序在后的商品，它在需求曲线的斜率就越高。
举个例子，前不久在网上看到有人抱怨的贴子，说他父亲有较严重的心脏病，长期服用一种叫“华法灵”的药物，他每个月都要到医院去为他父亲开这种药。某月，他又去开这种药，却发现这种药的价格大幅度上涨了，前一个月还只要几十元钱一瓶的药，突然涨到了数百元钱一瓶。
“华法灵”这种药物，其效用是满足这位哥们的父亲生存需要，他的父亲如果没有这种药物，病情就会恶化，生命就要受威胁，其效用的排序绝对在前。而且，这种药物现在还没有廉价的可替代品。所以，即使这种商品的价格涨了10倍，这位哥们也只好买，不得不买，还不敢少买。类似这种商品，其需求曲线几乎是跟座标系的横轴平行的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 09:47:18

天知地知发表于 2019-9-2 17:01
那好，你会开车吧，车上有方向盘，有换挡把，有刹车踏板，还有油门踏板，这四种东西你给我打分或排序看看 ...

方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效用都是零，根本就谈不上给它们的效用排序或打分。只有这些东西，与许多其他汽车零部件结合成一辆完整的汽车以后，作为完整可用的汽车，它才可能对人有效用。其实，汽车如果没有汽油，它也对人没有效用，只有加了汽油以后的汽车，才能对人有效用。汽车和汽油就购成了补互品。某些情况下，是需要将两种或两种以上的互补品结合在一起，才能构成某种特定的效用。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 09:54:31

1993110 发表于 2019-9-3 10:47
这些等等，也并非没有道理，也确实应该探讨。但是，也属于花拳绣腿，叠床架屋。

真要是实战，需要抛弃 ...

我的所有这些理论，都是与实战联系在一起的，或者说，是为实战提供理论依据的。我可以开一个《效用理论与生意经》的话题，来证明我讲的效用理论，是如何与商业生意经的道理一致的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 10:27:32

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 09:33
我们先来说说效用的排序问题。

前面已经说过：效用的排序，基于人们对自身需要的排序。

当买者拥有的货币有限时，他们会优先用来满足排序在前的需要，只有在排序在前的需要得到基本满足（注意：不是充分满足）时，他们才会考虑满足排序在后的需要；

当买者拥有的货币有限时，他们会优先用来满足排序在前的需要，只有在排序在前的需要得到基本满足（注意：不是充分满足）时，他们才会考虑满足排序在后的需要；

货币的有限重要，还是效用的优先重要？
这里有二个因素，一个叫有限的货币，另一个叫排序的优先。

这里有二个因素，大哥不能看成，只有一个因素。

这是重大失误。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 10:31:23

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 09:54
我的所有这些理论，都是与实战联系在一起的，或者说，是为实战提供理论依据的。我可以开一个《效用理论与 ...

交换，是货币货物的对流。
价格，是对流的货币货物。
意思就是说，交换，价格，仅仅只有二种东西，仅仅只是二种东西。

而效用，效用的评价，等等等，这另外的无数的东西、无数的因素，和上述不能并列。

有一个阀门，管道，阀门出来的是货物或者货币，管道里面流淌的是货物或货币。
而效用等等，并没有出现，只是潜在的间接的控制着阀门转动的力度，而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 10:37:06

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 09:33
我们先来说说效用的排序问题。

前面已经说过：效用的排序，基于人们对自身需要的排序。

面对整个市场来说，面对市场这个整体来说，可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要。这就是说，任何货物，所有货物，都并列第一，都是首要，都是优先的。

没有面包和水，给你一万栋别墅，一万辆豪华轿车，唯独不能有面包和水，你要吗？

那么，决定货物价格的，一个是货物的数量，一个是货币的数量--------背后，是收入水平，劳资份额等等。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 12:36:03

1993110 发表于 2019-9-4 10:37
面对整个市场来说，面对市场这个整体来说，可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要。这就是 ...

可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要

这句话不对。有的需要，是人们必须要满足的，能满足这类需要的商品，是必须要买的；有的需要，是人们不一定要满足的，对满足这类需要的商品，有钱的时候，可以买；没钱的时候，也可以不买。
象豪车、豪华别墅之类，只有钱多到一定数量以后，才能考虑买。而且，原来住别墅、开豪车的大老板，如果做生意砸锅了、破产了，最先考虑到的就是先把别墅、豪车卖掉，筹钱还债，而对于食品之类的商品，即使破产了，他也还是要买、要吃的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 12:48:37

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 09:47
方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效 ...

方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效用都是零，根本就谈不上给它们的效用排序或打分。只有这些东西，与许多其他汽车零部件结合成一辆完整的汽车以后，作为完整可用的汽车，它才可能对人有效用。
---------
那些给汽车厂配套的零件厂，它们只卖单独存在的方向盘，档把，踏板，油箱。。。
据你所言，这些配件的效用都是零蛋，那么其价值也是零蛋啊！它们应该没有价格才对嘛！汽车厂应该白拿这些无价值的配件嘛。
哈哈，你这种人才怎么没有汽车厂聘用你当采购主管呢？你老人家面对众多配套厂家，只需一句话：你们的零件效用为零，都不值钱，都得白给我！——这得节省多少成本啊！

其实，汽车如果没有汽油，它也对人没有效用，只有加了汽油以后的汽车，才能对人有效用。汽车和汽油就购成了补互品。某些情况下，是需要将两种或两种以上的互补品结合在一起，才能构成某种特定的效用。
-----
照你这么说，汽车厂刚生产的，没有加油的汽车，其实是没有效用的，因而是不值钱的？可以白拿？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 12:50:52

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 09:47
方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效 ...

方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效用都是零，根本就谈不上给它们的效用排序或打分。
---------
照你这么说，给汽车厂配套的零件厂就倒霉了呀，他们卖给汽车厂的零件都是这种单独存在的，效用为零的东西，没有价值啊，那只能白送了呀！不值钱啊！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 13:11:29

1993110 发表于 2019-9-4 10:27
货币的有限重要，还是效用的优先重要？
这里有二个因素，一个叫有限的货币，另一个叫排序的优先。

其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时，影响买者购买决策的有两方面的因素：

一是他对效用的主观评价，包括他对作为潜在购买对象的商品的效用的排序和比较大小；
二是他所拥有的货币数量，包括他的经常性的收入和储蓄。

只有在对这两个方面进行综合判断以后，他才能作出相应的购买决策：对某一种商品是否购买？或者，在什么样的价格时他将愿意购买，在什么样的价格时他将放弃购买？

我们每一个人都有买东西的经验，不妨在自己买东西的时候体验一下，问一下自己：
1、我为什么对这个商品有购买欲望？是因为这个商品的成本方面的原因，还是因为这个商品的效用方面的原因？
2、当你向售货员询问某件商品（如某件衣服）的价格时，你的心目中是否有个对这件商品（比如衣服）“最高可接受价格”的评估？（即如果这件衣服的标价低于你的“最高可接受价格，你可能考虑购买，如果这件衣服的价格高得你认为超出了你的最高可接受价格时，你会放弃购买）。还是你会不管不顾，哪怕这件衣服标价100万元、1000万元，你也一定会掏腰包？
3、如果你发现你在买某件商品时，你确实心目中确实有对该种商品的“最高可接受价格”的评估，那末，请扪心自问一下：你的这个最高可接受价格是怎么形成的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 14:24:33

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

那末，请扪心自问一下：你的这个最高可接受价格是怎么形成的？
-------
价值，是用来解释和对应市场价格的，不是张三心中可接受的最高价格，也不是李四心中可接受的另一个最高价格。

市场上，猪肉20元一斤，羊肉40元一斤，
价值，就得解释为什么分别是这两个价格，为什么牛肉不能和猪肉一样贵？

而你用效用决定的这个“价值”呢？——张三一斤牛肉最高愿意花100元，李四最高愿意花10元，王五最高愿意花30元，赵六愿意花50元；张三一斤猪肉最高愿意花80元，李四最高愿意花100元，王五最高愿意花40元，赵六回民，一分钱都不愿意。
这玩儿意有个毛用？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 18:52:17

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

一是他对效用的主观评价，包括他对作为潜在购买对象的商品的效用的排序和比较大小；
二是他所拥有的货币数量，包括他的经常性的收入和储蓄。

1、效用，
2、效用的评价，
3、评价的排序，
4、对所拥有的货币数量进行分割、安排，

以上是渐次抛弃的过程。大哥你可能没有意识到。

那么，一、对货币的使用计划-------背后是动机等等，二、货币的收入、积蓄、贷款等等的数量，
那么，这个思路是相对最实用的。但是还需要比较艰难的处理。有待于处理。当进行处理，大哥你就知道难度了。

但是，对价格的形成来说，直接的是需求，是拿出来的货币数量。而人们如何分割自己的货币，如何安排这些货币的用途等等是间接的。

但是，对价格的形成来说，起作用的不是个体，更不是个体的内在心理、主观世界。因为，交换当中，有买方内部的竞买、卖方内部的竞买、买卖双方的竞价。
那就是对大路货，对大白菜，都存在买方内部的竞买-----各个买主，都想用最少的货币，买到最大的数量，特别是，我要买到，不能让你买到，你买到了，我就买不到。那么你们都想买到，没办法，我只能加价。而这，跟效用、效用评价、效用评价之排序、人们对自己货币的分割安排等等，相对无关。有关，但相对无关。

不是任一买主他想怎么样，就怎么样。是买主们之间存在竞争。不是买主们卖主们的主观估价怎么样，交换价格就怎么样，是买方的货币数量，卖方的货物数量，客观上决定了任何价位。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 18:57:57

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

兄弟我不是否定大哥你说的那些这些。也不是排斥这些那些。虽然，这些那些都存在缺陷（走通了也不得力，不好使），也存在艰难（不容易处理，大哥你就没有进行处理，西方经济学也是。光拿出道路来了，走不下去）

而是说，大哥你需要对价格的形成，先有一个概览，总揽，看大局，看大势。

譬如吧，同一个顶级钻石，如果在富人区里出售，必定天文数字。如果在贫民区出售，必定廉价便宜。
在这里，所谓效用，所谓评价，所谓排序，所谓估价，等等等，都相对次要，相当次要。

譬如吧，今年大白菜丰收，郊区大地上一堆一堆，一片一片。那么谷丰伤农。则大白菜必定廉价，相对廉价。而这，跟效用，效用评价，主观估价等等，都相对无关。

中国古话说，物以稀为贵。大哥你看，中国古人直截了当。也并不提什么效用，什么评价，什么估价。
现代俗话也讲，价高者先得。那么价高者先得，这个跟任一个体的内心世界，主观评价，个人估价等等，都相对无关。
这个就是说，甭管买主们各自怎么想，谁管你，谁管这些。反正，谁要是想买到，必须使劲出钱。拿着钱砸，这么个意思，态势。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 19:10:44

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

所谓的钻石和水的“悖论”，所谓的吉芬物品，大哥需要好好琢磨。琢磨琢磨，如何从效用开始，绞尽脑汁，越跑越偏，越跑越远，渐次抛弃各种思路，最后做出学术处理。就譬如一个人，满世界相亲找对象，找遍了全世界，先从法国开始，又到加拿大，又到荷兰，又到广州，又到撒哈拉大草原，又到广西，。。。。。最后找了小学的同桌同学，结婚了。

其实很简单，就中国古人的一句话：物以稀为贵。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 19:17:03

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 12:36
可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要

这句话不对。有的需要，是人们必须要满足的，能 ...

大哥你没理解。

任何的一切的货物，对全人类来说，对这个买主群体来说，买家的整体来说，对这个大家庭大家族来说，都是必要的，必须购买的，都重要，都是第一重要。

那你不能说，面包和水不重要，时装别墅才重要。你也不能说，牛肉牛排最重要，盐和胡椒就不重要。都是不可或缺的，必不可少。

科学家比清洁工重要多了。但是，清洁工少一半，三天之后，这个城市就没法住人了。科学家少一半呢，三个月之内这个城市仍旧繁荣。

你不能用个体，个人，内心，主观，来解释价格的形成。这条道即便能走通，也艰难无比，曲折挫折无数。用尽了高等数学，仍旧晦涩生涩。

你设想有一个大家族，大家庭，有一千万人口，一亿人口。你说，哪一个货物，对这个家庭来说，是可有可无的？
口红可有可无，不顶吃，不顶穿，不顶用。可是你能少得了口红？

小孩子吃的棉花糖，泡泡糖，也能少得了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 19:34:32

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

2、当你向售货员询问某件商品（如某件衣服）的价格时，你的心目中是否有个对这件商品（比如衣服）“最高可接受价格”的评估？（即如果这件衣服的标价低于你的“最高可接受价格，你可能考虑购买，如果这件衣服的价格高得你认为超出了你的最高可接受价格时，你会放弃购买）。还是你会不管不顾，哪怕这件衣服标价100万元、1000万元，你也一定会掏腰包？

我有几百亿身家，我一定掏腰包，我管什么效用，评价，排序等等。我就是有钱任性，要你管？

我有几百元身家，高于十块钱，统统不符合我的效用，评价，排序，等等。

说穿了，就一个字：钱数。

大哥你不明白，你说的估价，评估，评价，等等，它们是什么意思。

有3个意思：

1、对效用的评价，之类。

2、对市场价格的猜测，之类。

3，个体、个体们，之愿意付出的价款，认为公道合理的价款，心甘情愿的价格，之类。

以上三个意思，那可是迥然不同。学术上的思路，处理手法，截然不同。

你猜猜，大哥他说的，到底是哪一个意思？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 19:37:00

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

挂一漏万，先说这些吧。兄弟我说的，涉及到许多条线索，并没有具体的详细的展开。就是指出一下，有这方面的一条线索，那方面的一条线索。

这些线索，等待处理。每一条线索处理起来，都很难。

在一个作案现场，发现了八个脚印，三个指纹，六个基因，2个纸片，7根毛发，3万多条衣物纤维，每条1毫米，异地的花粉一大堆，外地的泥土80多处，每处0.5平方毫米，别处的水渍15点，。。。。总共有几个嫌疑人？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-4 19:40:23

半床花影抱书眠发表于 2019-9-4 13:11
其实，我这里讲的是：在市埸上，当买者作购买决策（对某一种商品是否购买？愿意以什么样的价格购买？）时 ...

兄弟可以负责的说，马克思的思路，手法，是大智若愚。

不是像小明那样，忽略了，浅尝辄止，眼高手低，见识短浅，等等等，等等等，等等等。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:07:20

天知地知发表于 2019-9-4 12:50
方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效 ...

如果你家里没有汽车，只给你一个方向盘，请问，你能用它来干什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:16:06

1993110 发表于 2019-9-4 18:57
兄弟我不是否定大哥你说的那些这些。也不是排斥这些那些。虽然，这些那些都存在缺陷（走通了也不得力，不 ...

而是说，大哥你需要对价格的形成，先有一个概览，总揽，看大局，看大势。

┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈

这样的概览、总览，我是有的。而且，相信你以前看到过：

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:41:15

1993110 发表于 2019-9-4 18:52
1、效用，
2、效用的评价，
3、评价的排序，

那么，一、对货币的使用计划-------背后是动机等等，二、货币的收入、积蓄、贷款等等的数量，
那么，这个思路是相对最实用的。但是还需要比较艰难的处理。有待于处理。当进行处理，大哥你就知道难度了。

───────────────────────────────────────────────────────────

兄弟，真的很愿意跟你讨论。象你这么能细看我的贴，又能提出问题的人，真是难得。
你说的这些问题，都是我在前进路上需要解决的。你的思考和理解能力要比其他人高得多。
你说的这些问题，其实我都有安排和论述，但我主要将其安排在需求理论这一块了。
我的这个效用理论，只是我的“价格运动学原理”中的极小的一个部分，也就是说，在我的理论中，效用只是推动市埸上价格运动的许多因素中的其中一个。

前面关于效用的几篇东西，我都只谈了一些基本观点的框架，都没有展开讨论，也没有举出大量的现实生活中的例子来证明这些基本观点，这是考虑在论坛上发贴的特点，因为，在论坛上，人们往往很不喜欢看长篇大论的东西，一看到贴子长就烦了。我是想的后面的跟贴中再展开、细化主贴中没讲充分、没讲透的东西。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:42:34

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 08:07
如果你家里没有汽车，只给你一个方向盘，请问，你能用它来干什么？

这个问题可以这样看，电视机和电，茶叶和水，汽油和汽车，菜刀和菜板，纸和笔，等等。也或者说，你是汽车制造商，你需要购买零部件，等等之类。再或者说，你是手工爱好者，你自己购买零部件，手工装配车辆。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:50:07

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 08:41
那么，一、对货币的使用计划-------背后是动机等等，二、货币的收入、积蓄、贷款等等的数量，
那么，这个 ...

1、房子的基本效用是什么？房子的附加效用又是什么？
2、北京的房子与山东银滩的“海景房”，它们各自的附加效用是什么？
3、为什么北京的房价这么高，还是有许多人争抢购买，以致北京ZF不得不出台严厉的限购政策？

房子的效用再多再大，任一买主也喜欢一分钱一栋。

北京的房子之所以几百万一栋，几千万一栋，不是因为效用，是因为房子的数量相对太少。也是因为，无论任何买主的主观评价如何，客观的情况是，500万一栋房子，你不买，他就买了，那么你买不买？你还搞不搞任何评价？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:51:58

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 08:41
那么，一、对货币的使用计划-------背后是动机等等，二、货币的收入、积蓄、贷款等等的数量，
那么，这个 ...

也就是说，在我的理论中，效用只是推动市埸上价格运动的许多因素中的其中一个。

那么也就是说，效用这个东西，可有可无，是相对来说的可有可无，是在科研当中来说的可有可无。

当然，显然，无效用的东西，没有人会买。
但是，水的效用很大，却很贱，相对很贱。
那么或许说了，水的边际效用小，所以贱。但是，其实，水的数量多，决定了边际效用小。
所以，归根到底，物以稀为贵，物以多为贱。

那么又或许说了，搞排序，搞偏好，搞等等-------这都换汤不换药。
因为，水如果铺天盖地，根本就排不上号。
因为，水的数量如果极少，那么，人人都渴了，渴得忘记了任何效用，任何边际，任何评价，任何排序，任何偏好。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 08:59:30

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 08:41
那么，一、对货币的使用计划-------背后是动机等等，二、货币的收入、积蓄、贷款等等的数量，
那么，这个 ...

我不是说，大哥搞的这些观点，这些课题，领域，就没意义，就如何如何，就得排斥，禁止。不是这意思。
任何创新，说不定在什么地方，在任何地方都可能。而任何探索，都很好，都很有必要。

我是提出问题，包括尖锐的问题。就是说，要一方面坚持，一方面灵活。一方面继续探索，一方面反省反思。等等。就是一手执二端，思路多种多样。换言之，比较思维分裂的意思，自相矛盾的意思，这样很累，更容易出成果。

当然，思路，视野，手法，是有高下之分的。这可以是短期来看的，也可以是长期上来说的，等等。

但是，这些高下，和观点的高下，并不是完全等同，完全一致。譬如，有的时候，几岁的小孩子，更正确。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 09:02:31

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 08:07
如果你家里没有汽车，只给你一个方向盘，请问，你能用它来干什么？

你说单独的方向盘效用为零，但是根据效用价值论，它价值也为零，它就一文不值啊！

问题是，单独的方向盘不值钱吗？——显然不是，它可以卖给汽车厂。

所以，最终结论为荒谬，那么只能是前面某些环节错了：要么是单独方向盘效用不是零，要么是效用价值论错了。
你自己选一个好了，我无所谓的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-9-5 09:43:47

1993110 发表于 2019-9-4 19:34
我有几百亿身家，我一定掏腰包，我管什么效用，评价，排序等等。我就是有钱任性，要你管？

我有几百元 ...

对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，所以，对他们来说，几十、几百元的钱简直就不能算钱，买几百、几千、几万元一件的商品，对他们来说也只是毛毛雨，随随便便就买了。但是，如果他去谈一笔金额为几十亿、上百亿的买卖合同，他绝不会掉以轻心。

至于我在前面说的估价、评估的意思。
比方说，你今天上商埸逛去了。看到有一套新款的西装，很漂亮，很适合你。你试穿了一下，也很合身，穿上后的感觉很好。于是，你向售货员问这套西装要多少钱？或者，你看了一下价格标签。
如果这套西装的标价为30元，你买吗？
如果这套西装的标价为300元，你买吗？
如果这套西装的标价为3000元，你买吗？
如果你套西装的标价为30000元，你买吗？
如果这套西装的标价为300000元，你买吗？
如果你套西装的标价为3000000元，你买吗？

首先，这套新款的西装，“很漂亮，很适合你。你试穿了一下，也很合身，穿上后的感觉很好”这就是你对这套西装的效用的评价过程；
其次，如果你是个月薪为1万元的工薪族。我相信，如果标价为30元，你十有八、九会买，因为这30元的价格通常是在你的可接受价格区域内；标价为300元时，你也可能买，因为通常300元的价格也在一个月薪为1万元的人的可接受价格范围内；标价为3000元时，你可能就踌躇一下，或者跟自己的老婆商量一下，如果你特别喜欢这套西装，你也可能买下；标价为3万元时，你一般不会买，除非有特殊情况；标价为30万元时，你基本上不会买；如果你看到标价为300万元（相当于你300个月的工资），我相信你肯定会迅速离开这个柜台。
通常的情况下，一个月薪为1万元的工薪族，对一套西装的最高可接受价格，大致在300元至3000元之间，特殊情况下，这位工薪族对一套西装的最高可接受价格可以高于3000元，甚至高于1万元，例如，这位工薪族小伙子准备把这套西装当他结婚时穿的喜服。总之，在市埸上，绝大多数收入有限的买者，面对一件他感兴趣的商品时，他必有一个最高可接受价格。如果商品的标价低于他的最高可接受价格，他就会购买；如果商品的标价高于他的最高可接受价格，他就不会购买。

所以，问题在于：首先，你是否确认这个最高可接受价格是存在的？其次，如果你对前一个问题的答案是肯定的，那末，这个最高可接受价格是怎样形成的？请结合你每次购买商品时的亲身体验，来回答以上问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝