论效用（六）——效用可以计量吗？

2019-9-5 10:19:30

1993110 发表于 2019-9-5 08:50
房子的效用再多再大，任一买主也喜欢一分钱一栋。

北京的房子之所以几百万一栋，几千万一栋，不是因为 ...

这几个问题，我放在那个专门的贴子下答复吧。

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2019-9-5 10:27:20

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 09:43
对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，所以，对他们来说，几 ...

对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，

这些探索很好，很必要，也可能有各种收获、成果。另外来说，太繁琐了，太曲折了。

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2019-9-5 10:29:00

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 09:43
对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，所以，对他们来说，几 ...

至于我在前面说的估价、评估的意思。

兄弟前面说了，上述估价评价之类，至少有三个含义，不同的含义。这也意味着不同的科研方向。

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2019-9-5 10:37:30

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:15
我只说了，单独的方向盘效用为零。

我前面还说了，效用可以因人而异，因地而异，因时而异。

另一种情况是：对生产汽车整车的厂商，方向盘等所有零部件的效用，就是作为构成汽车整体效用的不可缺少的组成部分，也就是说，缺少了其中任何一个必要的零部件，汽车整车的效用就无法形成。
----------
这种情况既然有，那麻烦你给排个序，打个分吧。
如果你不会打，麻烦你找个会打的人给大家演示一下。
否则，你所谓效用能计量的话，就是一句空话。

非最终消费品的价格决定和运动规律，是与最终消费品的价格决定和运动规律不一样的。
-----------
也就是说，效用价值论不适用非最终消费品了？
那么请问这些商品的价格由什么决定呢？
而这种决定因素为啥到了最终消费品那里就失效了呢？
本人谈效用的贴子目前还只涉及最终消费品的效用。
-------
那说明你考虑不周啊，哈哈。

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2019-9-5 10:37:56

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 09:43
对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，所以，对他们来说，几 ...

总之，在市埸上，绝大多数收入有限的买者，面对一件他感兴趣的商品时，他必有一个最高可接受价格。如果商品的标价低于他的最高可接受价格，他就会购买；如果商品的标价高于他的最高可接受价格，他就不会购买。

1，卖主的标价，这是个结果，卖主他在揣摩和选择行情、供求关系。背后，是货物数量和货币数量的客观决定。

2，买主的估价评价，所谓他必有一个最高可接受价格，这第一是个体的内心的，第二受他的货币数量制约或决定。
这里至少有2个因素，一个是心理因素，一个是财力数量。
所以，大哥你需要剔除，需要提纯。同时吃张三的药丸和李四的药水，肚子不疼了，谁的作用？谁大谁小？共同作用？
大哥你自己又说了，亿万富翁的眼里，一万元就是毛毛雨，闭着眼瞎买都可以。根本不在乎什么效用，等等等。

3，房价高于任一个体或很多个体的内心评价和财力水平，某个买主、任一买主他为什么还要买呢？
第一，你不买别人买，别人买你就买不到。三个买主二套房，咋办？
第二，你不买别人买，则房价因此被支撑，并可能上涨。
第三，需要买水，是因为口渴，还是因为效用等等等的？这可不是一码事。小孩渴急了要喝水，小孩可不管效用等等等。
就是说，他是被迫无奈来买。推而广之，可见一斑。
什么意思呢？就是跟个体的内心的，相对无关。

房价又为什么高？固然，跟各种人为因素、炒作因素都有关，等等等。但是，归根到底，是房子的数量太少，相对太少。
假若一亿套房子闲在哪里，则买主们一大群，人人预备了一千万元，心甘情愿一千万一套，但，那个房价，仍旧是50万元一套了，上不去了。
大哥你想，这又是什么意思呢？

4，如果，假若，任一个体的个体们的内心世界，主观评价，效用等等等等，受到货物数量、货币数量的严重干扰，直接干扰，那你说，谁决定谁，谁制约谁，谁影响谁，谁干扰了价格形成。

当你有一万元，或者你有一亿元，你说这人的效用，等等等等，前后有变化吗？

当房子是三人二套，或者闲置一亿套，你说这人的效用，等等等等，前后有变化吗？

兄弟以前也说过，你刚从沙漠里逃出来，身上有一亿元，家里还有一万亿，你也非常大方，根本不在乎钱，你也非常需要水，非常喜欢水，非常在乎水，非常评价水，那么水是多少钱一瓶？是一元钱一瓶。谁管你的内心世界，主观评价？谁在乎水的效用，边际效用？

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2019-9-5 11:07:52

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:15
我只说了，单独的方向盘效用为零。

我前面还说了，效用可以因人而异，因地而异，因时而异。

譬如，据说，也有一美元一套房子的，还没有人买。譬如美丽健底特律之类鬼城。

那么，难道，效用，等等等，是发生了变化了吗？没有发生变化了吗？

假设纽约城外，突然闲置了一亿套房子，则房子一套是1000美元，趋向于1美元一套。上不去了。有钱人遍地都是，外来人口奔涌不熄，房价上不去。

从这样极端的情况，能看到，货币的数量，货物的数量，客观决定了价格的形成。

人算不如天算。

本来，价格本身又是什么呢？是对流的货币货物。没有第三者。

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2019-9-5 11:14:57

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:15
我只说了，单独的方向盘效用为零。

我前面还说了，效用可以因人而异，因地而异，因时而异。

价格，不是人们想出来的，愿意出来的，评价出来的，效用出来的。归根到底，是对流的货币货物，是货币的数量，货物的数量，是客观的决定。

同样的效用，同样的评价，甭管如何定义这些，

第一，买主最喜欢用一分钱，买光货物。他觉得效用大，他的评价大，他就必须花高价？

第二，当货物数量减少，则任何的效用，任何的评价，任何的愿意，任何的思想，都没有用。那你觉得一万元最公道，最合理，但是人家三万块。那你还买不买？

第三，当货物数量增加，或者，货币数量增加，你就不在乎任何效用，任何评价了。

卖方你不卖拉倒。你不卖，你自己花钱，拉回去，你自己花钱，放仓库里贮藏去。再说了，卖主张三不卖，卖主李四就不卖吗？

卖方你愿意高价就高价，愿意低价就低价，谁管你？咱有钱，任性，都随便。

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2019-9-5 11:17:03

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 09:43
对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，所以，对他们来说，几 ...

你有一亿元，你觉得这件衣服一万元，或者三百万，等等，你愿意一万元，你效用一万元，你评价一万元，等等。

你有一万元，你觉得的这件衣服一百元，或者这件衣服三千六，等等等，你愿意，你效用，你评价，等等，等等。

那么这件衣服多少钱？三万八。
那么，三万八怎么来的？为什么是三万八，不是三百万，不是一万，不是一百，不是三千六，不是等等无数个数目？

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2019-9-5 11:24:09

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 09:43
对于有几百亿身价的人来说，1块钱的效用几乎等于零，因为货币也存在边际效用递减律，所以，对他们来说，几 ...

一群男青年，一群女青年，开相亲大会，自由相亲，自由恋爱。

那么大哥你讲，什么叫缘分？就是互相对眼。什么叫互相对眼？就是张三男看着李四女对眼喜欢，李四女看着张三男对眼喜欢，俩人恰好一致，成双成对。

那么好了，

现在有一万男青年，一千女青年，开相亲大会，结果，非常英俊文雅有钱等等的男青年，找了一个普通姑娘，当然，俩人对眼。

现在有一千男青年，一万女青年，开相亲大会，结果，非常普通的男青年，找了白富美，等等，当然，也是对眼，俩人自由自愿，互相对眼。

上述如果不显著的话，可以扩大到极端，极端来看，就明显了。譬如一万男青年，对一亿女青年。譬如一亿男青年，对一万女青年。

其实，根本不在于对眼，俩人对眼。在于男青年的数量，女青年的数量。
根本不是男女青年的各自的内心意愿，外在眼缘，主观评价等等，决定了成双成对的态势局面。归根到底，是人群的规模，结构，男女的数量，以及对比。

男多女少，必定有对眼，双方一致的对眼，成双成对。

男少女多，也必定对眼，双方一致的对眼，成双成对。

也就是说，大哥你是觉得，男青年各有自己的标准，女青年各有自己的标准，那些双方意见一致的，就成双成对了。

其实，每一个人的个人标准，都不顶用，都要在男女双方的数量对比当中，被迫做出改变，适应双方的力量对比，叫做随行就市，水涨船高，顺风行船。

所谓供求决定价格，不是供给的卖主的内心世界决定价格，不是需求的买主的主观评价决定价格，是供给的货物数量，需求的货币数量，决定了一切的任何的价格，客观决定的。

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2019-9-5 11:52:59

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:15
我只说了，单独的方向盘效用为零。

我前面还说了，效用可以因人而异，因地而异，因时而异。

价格的形成，不是卖主们按着自己的各自的标准，买主们按着自己的各自的标准，这么去按。

价格的形成，是争，竞争的争夺，买主们互相争，卖主们互相竞，卖主们和买主们也互相争。
争出来的，身不由己，被拍无奈。

他们这些主体的能动的任何的一切的竞争，结果，等价于货币货物它们的客观的决定。

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2019-9-5 12:30:37

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:15
我只说了，单独的方向盘效用为零。

我前面还说了，效用可以因人而异，因地而异，因时而异。

为什么是三万八？

买方想三毛八，卖方想八万八，使劲往上拉，拉到八百八十八万最好了。

但是有的买主觉得，三块八也很好，三十八也更好，不能三毛八。结果，到了三万八。

但是有的卖主觉得，二万八也很好，不能八万八，卖不动啊。

那么为什么不是八万八？

因为，还有其他行业，其他行业也有买卖，各行各业都竞争总财力，总购买力。

所以说，价格的形成在于竞争，在于竞价。买主之间竞，卖主之间竞，买卖双方竞，各行各业互竞。

当然，归根到底，在于货币的数量，货物的数量。

亦即，归根到底，在于总收入，总产出，总产品，总劳动。肉烂在锅里，肉不烂也在锅里。

甭管卖主们买主们怎么想，怎么能动，怎么竞，怎么算计，

反正，各自拿出了多少货币，多少货物，则价格就被客观决定。

反正，总收入在那里，总劳动、总产品、总产出在那里，跑不到地底下，跑不到天上去。

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2019-9-5 13:18:19

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:15
我只说了，单独的方向盘效用为零。

我前面还说了，效用可以因人而异，因地而异，因时而异。

价格不是一个买主和一个卖主俩人讨价还价弄出来的，

是一群买主场内场外的内部竞争，一群卖主场内场外的内部竞争，一群买主和一群卖主双方互竞，这么争出来的。

买方是压价趋势，买主之间是抬价趋势。

卖方是提价趋势，卖主之间是压价趋势。

但是实力决定一切，货物数量和货币数量涵盖了囊括了双方的任何算计和伎俩。

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2019-9-6 09:27:07

半床花影抱书眠发表于 2019-9-5 10:19
这几个问题，我放在那个专门的贴子下答复吧。

另一种情况是：对生产汽车整车的厂商，方向盘等所有零部件的效用，就是作为构成汽车整体效用的不可缺少的组成部分，也就是说，缺少了其中任何一个必要的零部件，汽车整车的效用就无法形成。
----------
这种情况既然有，那麻烦你给排个序，打个分吧。
如果你不会打，麻烦你找个会打的人给大家演示一下。
否则，你所谓效用能计量的话，就是一句空话。

非最终消费品的价格决定和运动规律，是与最终消费品的价格决定和运动规律不一样的。
-----------
也就是说，效用价值论不适用非最终消费品了？
那么请问这些商品的价格由什么决定呢？
而这种决定因素为啥到了最终消费品那里就失效了呢？

本人谈效用的贴子目前还只涉及最终消费品的效用。
-------
那说明你考虑不周啊，哈哈。

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2019-9-6 09:54:42

天知地知发表于 2019-9-6 09:27
另一种情况是：对生产汽车整车的厂商，方向盘等所有零部件的效用，就是作为构成汽车整体效用的不可缺少的 ...

这种效用的排序和打分问题，需要另外作专门讨论。

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2019-9-6 10:01:13

1993110 发表于 2019-9-5 12:30
为什么是三万八？

买方想三毛八，卖方想八万八，使劲往上拉，拉到八百八十八万最好了。

以下是我在《论效用（四）》里面的一段（这篇贴子被某位版无理由地移到其他论坛去了）：

在市埸上，在每一次具体的交易活动中，卖者对于作为交易对象的商品，必有一个可接受价格范围，卖者的可接受价格范围是一个价格区间，这个价格区间有下限而无上限，卖者可接受价格区间的下限，即卖者的最低可接受价格。

在每一次具体的交易活动，买者对于作为交易对象的商品，也必有一个可接受价格范围，买者的可接受价格范围也是一个价格区间，这个价格区间有上限而无下限（或者下限为零），买者可接受价格的上限，即买者的最高可接受价格。

在每一次具体的交易活动中：

若：卖者的最低可接受价格＞买者的最高可接受价格，则交易不会成功；

若：卖者的最低可接受价格＝买者的最高可接受价格，则交易可能成功，成交价格即卖者的最低可接受价格或买者的最高可接受价格；

若：卖者的最低可接受价格＜买者的最高可接受价格，则交易成功的可能性较大，成交价格介于卖者的最低可接受价格与买者的最高可接受价格二者之间的区间，至于这个成交价格最终落实于这个区间中的哪一个价格点，则取决于卖者与买者双方的谈判方式和技巧。

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2019-9-6 10:11:28

1993110 发表于 2019-9-5 13:18
价格不是一个买主和一个卖主俩人讨价还价弄出来的，

是一群买主场内场外的内部竞争，一群卖主场内场外 ...

市埸上每一次具体交易的成交价格，都是一个卖主和一个买主通过一定的方式（如讨价还价、拍卖、招标等方式）决定的。而同一个市埸上的一种商品或一类商品的总的价格水平、总的价格趋势，是由竞争形成的。其中包括了卖者之间的竞争和买者之间的竞争。市埸通过竞争，将一个个单独的交易成交价格拉向平均，形成某一种或某一类商品的总的价格水平和价格变动趋势，同时，总的价格水平和价格变动趋势又反过来影响一个个单独的交易成交价格。

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2019-9-6 11:10:13

1993110 发表于 2019-9-5 11:52
价格的形成，不是卖主们按着自己的各自的标准，买主们按着自己的各自的标准，这么去按。

价格的形成， ...

买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。
卖主的最低可接受价格，主要取决于卖主为生产或经营商品而付出的代价，即卖主的耗费。

我们这儿在谈买主的最高可接受价格是怎样形成的，所以要大谈效用理论；
如果我们要谈卖主的最低可接受价格是怎样形成的，我们就要大谈劳动价值理论和成本费用理论了。
实际上，我是要将劳动价值理论、成本费用理论、效用理论融为一体，形成我自己的理论。

人类经济活动中，贯穿一切时代的最基本、最核心的两项活动是生产和消费，而生产和消费实际上也是融为一体的，本质上就是人类改造世界以满足人类自己生存、享受和发展的需要。

人类从事生产，付出的是劳动（自然资源本质上不是人类付出的），从事生产的目的，是为了取得生产成果以满足人类自身的消费需要，而生产成果满足人们消费需要的功能，就是生产物的效用。劳动与效用的关系，是贯穿人类生产和消费活动始终的本质关系。

在自然经济中，劳动产品的生产者和消费者是同一个人。在生产社会化比较发展的时期，在商品经济中，生产者与消费者发生分离，同一劳动产品的生产者与消费者不再是同一个人，甚至可以是互不相识的人。但是，生产者与消费者之间的内在联系仍然存在，这种内在联系是通过市埸上的商品货币交换来实现的。

在社会本质意义上，人类为生产商品付出的是劳动，社会的本质关系是劳动与效用的关系。但是，在商品经济中，在每一个商品生产者或经营者头脑里，他为生产或经营商品所付出的是可以以货币计量的费用（或称为“成本”）。马克思在《资本论》里就反复强调，社会本质关系与反映在商品经济当事人头脑里的关系是不一样的，后者是前者的扭曲的反映。所以，劳动与效用的关系，在商品经济当事人头脑里反映为费用与效用的关系。

在商品经济中，由于生产者与消费者是处于分离状态的，它们之间的内在联系是通过市埸上的商品货币交换来实现的，因此，费用与效用之间也不是直接发生关系的，它们是通过市埸上的价格因素而间接地实现的，而价格是商品与货币相交换的比例关系。所以，在现实的市埸上，费用与效用的关系分别转化为费用与价格的关系和效用与价格的关系。

只有将费用与价格的关系和效用与价格的关系都研究透了，并相互结合起来，才能有完整、科学的价值价格理论。

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2019-9-6 11:26:30

半床花影抱书眠发表于 2019-9-6 09:54
这种效用的排序和打分问题，需要另外作专门讨论。

不许逃跑！要么马上讨论，要么认输！

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2019-9-6 11:27:11

半床花影抱书眠发表于 2019-9-6 09:54
这种效用的排序和打分问题，需要另外作专门讨论。

另一种情况是：对生产汽车整车的厂商，方向盘等所有零部件的效用，就是作为构成汽车整体效用的不可缺少的组成部分，也就是说，缺少了其中任何一个必要的零部件，汽车整车的效用就无法形成。
----------
这种情况既然有，那麻烦你给排个序，打个分吧。
如果你不会打，麻烦你找个会打的人给大家演示一下。
否则，你所谓效用能计量的话，就是一句空话。

非最终消费品的价格决定和运动规律，是与最终消费品的价格决定和运动规律不一样的。
-----------
也就是说，效用价值论不适用非最终消费品了？
那么请问这些商品的价格由什么决定呢？
而这种决定因素为啥到了最终消费品那里就失效了呢？

本人谈效用的贴子目前还只涉及最终消费品的效用。
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那说明你考虑不周啊，哈哈。

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2019-9-6 13:04:09

半床花影抱书眠发表于 2019-9-6 10:01
以下是我在《论效用（四）》里面的一段（这篇贴子被某位版无理由地移到其他论坛去了）：

在市埸上，在 ...

交换是货币货物的对流，价格是对流的货币货物。

所以，决定价格的是供求，供购和求购，货物和货币，就这二者，没有第三者。
货物数量和货币数量客观决定价格，一切的任何的价格，并且，这等价于买主们之间、卖主们之间、买卖双方之间的一切的任何的算计和博弈。

那么，决定供给的，影响供给的，决定需求的，影响需求的，另外又是什么呢？

在这里要看到：

所有买主一律喜欢，各自用一分钱买光所有货物，花钱越少越好，买货越多越好。所有卖主一律喜欢，各自用亿万金钱卖掉一个货物，挣钱越多越好，卖货越少越好。你觉得某个钻石的效用很大很大，你愿意用一亿元购买，你认为它真的胜过二亿元钞票，你还认为它的市价确实是三亿元，那么你仍旧尽量争取，用一分钱来买到它。

买主们之间的竞争，卖主们之间的竞争，买卖双方之间的竞争，群体的，竞争的。这远远胜过一切个体的算计，任何内心的评价。

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2019-9-6 13:06:11

半床花影抱书眠发表于 2019-9-6 10:11
市埸上每一次具体交易的成交价格，都是一个卖主和一个买主通过一定的方式（如讨价还价、拍卖、招标等方式 ...

所有价格的形成，都是群体的竞争过程。直接是，或者间接是。明显是，或者潜在是。

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2019-9-6 13:15:34

半床花影抱书眠发表于 2019-9-6 11:10
买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。
卖主的最 ...

劳动与效用的关系，是贯穿人类生产和消费活动始终的本质关系。

费用与效用的关系分别转化为费用与价格的关系和效用与价格的关系。

只有将费用与价格的关系和效用与价格的关系都研究透了，并相互结合起来，才能有完整、科学的价值价格理论。

大哥的思路很好，视野很好。

1，劳动与货物的关系，是人类劳动创造一切货物，货物量=劳动量。

2，货物与效用的关系，是，一切效用，都是货物的函数，数值或大或小，变相曲折表达了货物数量。

3，货物与价格的关系，是一切货物的价格，是另外的一切货物，数量或多或少。货物量=劳动量。

4，费用与价格的关系，是，一切货物，都为人类所需要，所必须，一个也不能少，都重要，都必要。这里忽略个别例外，也不考虑出清问题。也就是说，一切货物都应该生产，应该补偿，能够交换，具有价格，价格大于等于成本。

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2019-9-6 14:04:01

1993110 发表于 2019-9-6 13:15
大哥的思路很好，视野很好。

你个傻帽成天废话刷屏啊！

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2019-9-7 09:24:57

半床花影抱书眠发表于 2019-9-6 11:10
买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。
卖主的最 ...

买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。

上述很有道理。

一个买主，有一万元，对效用有评价，此时，他的最高可接受价格为1000元。
这个买主，有千万元，对效用有评价。此时，他的最高可接受价格为100万元。
那么需要考虑：
同一买主，同一评价，为什么最高可接受价格变化了？
对效用的评价很大，财力有限或财力很小，量入为出的明智考虑理性规划，三者是什么关系?
最高可付出货币数量，最高货币收入数量，二者是什么关系？
货币数量，效用评价，这二者是什么关系？如何分辨、提纯各自的影响作用？

一个球员或一个球队，他很想参加比赛，很想拿到冠军，
那么，他的这个二想，和他的比赛成绩，二者是什么关系？

如果他不想，就不会参加比赛，就不会进入体育馆的大门。
不进入体育馆的大门，也就不会有成绩，也就不会得冠军。
那么，他的这个进门，和他的比赛成绩，二者是什么关系？

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2019-9-7 10:19:29

天知地知发表于 2019-9-6 11:26
不许逃跑！要么马上讨论，要么认输！

这么跟你说吧（以汽车为例）：

1、一辆汽车，由几千个零部件构成。这些零部件，如果将它们单独分开来的话，它们的每一个都没有效用，但是，它们都是构成汽车整车效用的不可缺少的组成部分，除了少数装饰件以外，缺了这些零部件中的哪一个，汽车整车的效用也就无法形成。

2、现实中，生产零部件的厂商与生产整车的厂商往往不是同一个企业，它们是彼此独立的利益体。生产零部件的厂商将其所生产的零部件卖给生产整车的厂商；

3、生产整车的厂商生产的是最终产品——汽车，是为了满足消费者交通需要的最终消费品，汽车在市埸上的价格形成和价格运动规律，是由生产者与消费者这两大力量共同决定的，揭开汽车价格形成和价格运动的奥秘，需要建立在劳动价值理论、成本费用理论、效用理论和个人（家庭）收入分配理论等的基础上；

4、生产整车的厂商与生产零部件的厂商之间的关系，不是生产者与消费者的关系，而是生产者与生产者之间相互经济合作的关系，换句话说，生产整车的厂商与生产零部件的厂商，都处在同一条供应链上，它们之间，既有相互争夺利益的关系，也有同气连枝、休戚与共的关系。说句大白话，如果汽车市埸发生了不景气，处在整条供应链上的所有厂商都得倒霉；如果生产整车的厂商破产了或停产歇业了，那末，所有向整车厂商提供零部件的厂商都得跟着倒霉。

5、所以，解决零部件生产厂商与整车生产厂商之间的零部件价格是怎样决定的问题，不是建立在效用理论和个人（家庭）收入分配理论等的基础上的，而是建立在厂商博奕理论的基础上的。而厂商博奕理论也很复杂，不是在这儿三言两语说得清的。

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2019-9-7 10:42:47

1993110 发表于 2019-9-6 13:04
交换是货币货物的对流，价格是对流的货币货物。

所以，决定价格的是供求，供购和求购，货物和货币，就 ...

市埸的基本主体是卖者和买者。

商品的价格是由卖者和买者的共同意志形成的。

市埸上各种商品价格的形成和高低涨落，都来自两个方面的影响：卖者方面的影响和买者方面的影响。这两个方面的影响是相互制约、相互对抗的。卖者自然希望商品的价格越高越好，所以，卖者的可接受价格范围只有下限而没有上限；买者自然希望商品的价格越低越好，所以，买者的可接受价格范围只有上限而没有下限（或者，买者的可接受价格的下限为零，即希望卖者白送）。这两大力量相互制约和对抗的结果，就形成了现实的各种商品的交易成交价格，这两大对抗的力量彼此变化、消长的结果，就推动了市埸上的价格高低涨落的运动。

对市埸上买方力量的研究，需要建立在效用理论和分配理论基础上的；对市埸上卖方力量的研究，需要建立在劳动价值理论和成本费用理论基础上。而整个价格理论的研究，是建立在对两方面的所有经济因素的研究之上的。

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2019-9-8 09:43:56

天知地知发表于 2019-9-6 11:27
另一种情况是：对生产汽车整车的厂商，方向盘等所有零部件的效用，就是作为构成汽车整体效用的不可缺少的 ...

昨天给你回了一个贴，不知为何，版主没有放出来。现在将昨天贴子的要点回复你如下：

1、一辆汽车有几千个零部件，这些零部件如果处于分开状况，它们中的任何一个都没有效用，只有构成整车以后才能形成效用；但是，如果缺少了其中任何一个必要的零部件（某些装饰件除外），整车的效用也无法形成。

2、整车生产厂商与汽车消费者的关系是：生产者与消费者之间的关系，揭开整车的市埸价格形成和运动的奥秘，需要建立在效用理论和分配理论基础上。

3、汽车零部件生产厂商与整车生产厂商之间的关系是：生产者与生产者之间经济合作关系，也就是说，他们是处在同一条供应链上，解决零部件生产厂商向整车生产厂商销售零部件时的价格决定问题，需要建立在厂商博奕理论的基础上。厂商博奕理论比较复杂，不是三言两语能够讲得清楚的。

顺便说一句，厂商博奕理论是成本费用理论的一个组成部分。

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2019-9-12 21:20:44

半床花影抱书眠发表于 2019-9-7 10:42
市埸的基本主体是卖者和买者。

商品的价格是由卖者和买者的共同意志形成的。

假设有一种神奇的产品，非常神能，非常神奇。也就是说，效用非常非常大，人人非常非常喜爱。

那么，它在贫民窟里出售，则价钱很低。

那么，它的产量铺天盖地，则价钱很低。

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