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谈谈用途、效用与偏好
石开石
2019-9-4 17:15:09
天知地知 发表于 2019-9-4 17:13
效用跟价值没关系，效用价值论还不破产？
排序是偏好，不是效用。
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石开石
2019-9-4 17:16:25
天知地知 发表于 2019-9-4 17:11
那打分儿呢？与价值大小有没有关系？请给几个配件打分吧？
打分是排序，是偏好。不是效用。排序只是确定购买顺序。
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天知地知
2019-9-4 17:53:21
石开石 发表于 2019-9-4 17:16
打分是排序，是偏好。不是效用。排序只是确定购买顺序。
1、打分是排序？你确定？
2、既然打分和排序都不是效用，也与价值无关，那么问题来了，效用如何量化呢？效用如何决定价值呢？
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石开石
2019-9-4 19:31:48
天知地知 发表于 2019-9-4 17:53
1、打分是排序？你确定？
2、既然打分和排序都不是效用，也与价值无关，那么问题来了，效用如何量化呢？ ...
效用是消费者消费一定数量商品得到的满足程度。边际效用是消费者消费数量的变化引起的效用的变化。

效用概念自提出后，一直没有一个计量办法。经济学家只是随意假设几个效用的数字例如50、30之类。把效用看成是绝对数是无法对效用进行计量的。对效用进行计量，必须引入一个概念：餍足量。餍足量是消费者消费得到最大满足程度的商品量。最大满足程度是多少？100%，100%的满足程度是最大满足。那么低于餍足量的消费满足程度一定是小于100%的。效用是从0开始到100%，对应的是消费数量从0到餍足量。

效用递增边际效用递减，一般认为边际效用是直线递减的，也就是说边际效用函数是直线方程，效用函数是二次方程。

假设效用方程为：U=aX2（2是幂）+bX

则边际效用方程为：dU/dX=2aX+b

假设商品的餍足量为A，当X=A时，有：

U=1=100%，dU/dX=0

即：

1=aA2(2是幂）+bA

0=2aA+b

可求出：

a=-1/A2（2是幂）

b=2/A

效用方程为：U=-X2（2是幂）/A2（2是幂）+2X/A=X(2A-X)/A2（2是幂）

边际效用方程为：dU/dX=-2X/A2（2是幂）+2/A=2(A-X)/A2（2是幂）

令K=X/A有：

U=K(2-K)

dU/dX=2(1-K)/A

K值、效用、边际效用表

K值        效用U    边际效用dU/dX

0.0      0.00（0%）   2.0/A

0.1      0.19（19%）  1.8/A

0.2      0.36（36%）  1.6/A

0.3      0.51（51%）  1.4/A

0.4      0.64（64%）  1.2/A

0.5      0.75（75%）  1.0/A

0.6      0.84（84%）  0.8/A

0.7      0.91（91%）  0.6/A

0.8      0.96（96%）  0.4/A

0.9      0.99（99%）  0.2/A

1.0      1.00（100%） 0.0/A

不同商品的效用不可以相互比较，因为不同的商品商品品质不同，满足程度的“质”是不同的。消费者消费两种商品可以获得相等的效用，不表示消费者获得了同样的满足，满足是不一样的。

消费者对不同商品的喜欢程度可以用偏好表示。可能更喜欢某一种商品，超过喜欢其他商品；可能喜欢某一种商品超过喜欢另一种商品。

偏好不是效用，所谓的序数效用其实是序数偏好。

人们在研究序数效用时把两种商品组合在一起。两种商品组合在一起时，两种商品可以分别计算效用，不同的商品数量组合还可以使总效用不变。无差异曲线与其说是表示偏好一样的曲线，不如说是表示效用不变的曲线。

两种商品的总效用等于各自商品效用之和：Uxy=Ux+Uy。

一般商品均是有餍足量的，有餍足量的商品的无差异曲线的图像是椭圆簇（椭圆的1/4）。

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石开石
2019-9-4 19:33:23
天知地知 发表于 2019-9-4 17:53
1、打分是排序？你确定？
2、既然打分和排序都不是效用，也与价值无关，那么问题来了，效用如何量化呢？ ...
P=MU/MUm。这个公式就是价格的确定。
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石开石
2019-9-4 19:43:08
天知地知 发表于 2019-9-4 17:53
1、打分是排序？你确定？
2、既然打分和排序都不是效用，也与价值无关，那么问题来了，效用如何量化呢？ ...
两种商品预算方程为：
PxX+PyY=m
两种商品总效用一般方程是：
U(X，Y)=F(X，Y)=Ux+Uy
可以推出满足预算方程及效用最大的条件是：
λ=MUx/Px=MUy/Py
m表示货币预算；Px表示商品1价格，Py表示商品2价格；U（X，Y）表示两种商品总效用，Ux商品1总效用，Uy商品2总效用；MUx商品1边际效用，MUy商品2边际效用；λ拉格朗日常数。
推理过程如下：
构筑拉格朗日函数如下：
Φ=U(X，Y)+λ（PxX+PyY-m）=0
如果使U（X，Y）最大有：
MUx-λPx=0
MUy-λPy=0
所以有：
λ=MUx/Px=MUy/Py
人们一般说λ是货币的边际效用。
那么到底什么是货币的边际效用呢？
货币的边际效用定义为：
货币的边际效用是货币的变化带来的商品效用的变化，即：商品效用的微分/货币的微分=dU/dm。这里将U(X，Y）简写为U(下同）。
dU/dm=MUx（dX/dm）+MUy（dY/dm）
我们看看λ是不是货币的边际效用。
货币的增加必然分给两种商品:
dm=PxdX+PydY
考虑到：λ=MUx/Px=MUy/Py
有：
dU/dm=MUx（dX/dm）+MUy（dY/dm）
=λPx(dX/dm)+λPy(dy/dm)
=λ(PxdX+PydY)/dm
=λ
所以：
λ=MUx/Px=MUy/Py是货币的边际效用dU/dm。
货币的边际效用意义是：
货币的变化会导致商品数量的变化，而商品数量的变化会导致商品效用的变化，货币的边际效用=商品效用微分/货币的微分=dU/dm
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天知地知
2019-9-4 22:34:55
石开石 发表于 2019-9-4 19:33
P=MU/MUm。这个公式就是价格的确定。
很好，那么你用这个牛逼的公式确定一下方向盘的价格，档把的价格，油门踏板的价格。
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石开石
2019-9-5 04:05:11
天知地知 发表于 2019-9-4 22:34
很好，那么你用这个牛逼的公式确定一下方向盘的价格，档把的价格，油门踏板的价格。
P= MU/MUm=m/Q，说过了。请你给出数据。
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天知地知
2019-9-5 09:07:23
石开石 发表于 2019-9-5 04:05
P= MU/MUm=m/Q，说过了。请你给出数据。
数据得你自己来呀，你跟我要得着吗？
你自己摸摸你车上的方向盘，这各种的效用数据不就浮现在你脑海里了吗？
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石开石
2019-9-5 09:17:07
天知地知 发表于 2019-9-5 09:07
数据得你自己来呀，你跟我要得着吗？
你自己摸摸你车上的方向盘，这各种的效用数据不就浮现在你脑海里了 ...
一个外行啊。理论只是提出计量办法。具体的事需要你这提问题的人去办。
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2019-9-5 09:35:40
石开石 发表于 2019-9-5 09:17
一个外行啊。理论只是提出计量办法。具体的事需要你这提问题的人去办。
你提出的计量方法，你自己也有方向盘，那么你就用你的方法计量去呀，再把数据代入你的公式就行了呀。
别告诉我你的计量方法你自己都不会用。

我提出的问题，就是让你给大家示范一下你的计量方法，你居然让我去计量？

这就好比，你说你会摘星星，还推出一大堆摘星星的理论，那我肯定让你去摘一个给大家看看啊，难道你能把摘星星的任务退给我？——我可没说我会摘星星。
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2019-9-5 09:42:24
天知地知 发表于 2019-9-5 09:35
你提出的计量方法，你自己也有方向盘，那么你就用你的方法计量去呀，再把数据代入你的公式就行了呀。
别 ...
爱因斯坦提出的相对论计算出光的偏移，需要英国人去证明。你既然弄出那么多东西来，应该知道具体数据啊。我又不是研究具体问题的。
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2019-9-5 09:57:01
石开石 发表于 2019-9-5 09:42
爱因斯坦提出的相对论计算出光的偏移，需要英国人去证明。你既然弄出那么多东西来，应该知道具体数据啊。 ...
爱因斯坦提出的相对论计算出光的偏移，需要英国人去证明。
------
人家爱因斯坦确实计算出光的理论偏移量是多少啊，英国人一做实验，没错，是偏移了这么多。你也得计算出你的方向盘理论价格是多少啊，你算不出数来，别人怎么证明？
你既然弄出那么多东西来，应该知道具体数据啊。
-------
对呀，你既然弄出来那么多牛逼公式，你应该知道具体数据呀。

我又不是研究具体问题的。
------
你专门放空炮，哈哈，你的公式只能看，不能用。

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2019-9-5 09:59:33
天知地知 发表于 2019-9-5 09:57
爱因斯坦提出的相对论计算出光的偏移，需要英国人去证明。
------
人家爱因斯坦牛逼呀，有人愿意替他做 ...
那公式P=MU/MUm不是我弄出来的。早已有之。这都不知道啊？
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天知地知
2019-9-5 10:06:02
石开石 发表于 2019-9-5 09:59
那公式P=MU/MUm不是我弄出来的。早已有之。这都不知道啊？
不是你弄出来的，你也在大肆宣扬吧，你难道不考虑一下这个公式能不能用吗？不能用你说个屁
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2019-9-5 10:32:23
天知地知 发表于 2019-9-5 10:06
不是你弄出来的，你也在大肆宣扬吧，你难道不考虑一下这个公式能不能用吗？不能用你说个屁
那只是解释价格高低变化的。
至于市场价格为什么是那么多，那是整体需求与整体供给量相互作用的结果。
市场价格不是算出来的。但市场价格P=m/Q。
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天知地知
2019-9-5 10:40:58
石开石 发表于 2019-9-5 10:32
那只是解释价格高低变化的。
至于市场价格为什么是那么多，那是整体需求与整体供给量相互作用的结果。
...
原来你的价格公式都不能解释价格多少啊，啊哈哈，这也叫价格公式？
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石开石
2019-9-5 10:47:50
天知地知 发表于 2019-9-5 10:40
原来你的价格公式都不能解释价格多少啊，啊哈哈，这也叫价格公式？
你真的以为市场上的价格是根据价格公式算来的？不是的，那是供求双方作用确定的。
但是平均价格是用公式算的：P=m/Q。
例如统计部门公布：某地某月销售商品房10亿元，销售面积1万平方米。你是不是能算出销售的平均价格啊？
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天知地知
2019-9-5 10:52:46
石开石 发表于 2019-9-5 10:47
你真的以为市场上的价格是根据价格公式算来的？不是的，那是供求双方作用确定的。
但是平均价格是用公式 ...
你真的以为市场上的价格是根据价格公式算来的？不是的，那是供求双方作用确定的。
------
当然不是算出来的。
但你列出了价格公式，里面有效用值，那么你总得会计量效用啊！你得计量一个给大家看看啊。

例如统计部门公布：某地某月销售商品房10亿元，销售面积1万平方米。你是不是能算出销售的平均价格啊？
----
知道总价算单价，傻子都会，你就不要在这里卖萌了。
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石开石
2019-9-5 11:01:45
天知地知 发表于 2019-9-5 10:52
你真的以为市场上的价格是根据价格公式算来的？不是的，那是供求双方作用确定的。
------
当然不是算出 ...
微分方程MU/P=λ等效于一次方程Q=a-bP

经济学有一个商品边际效用与货币边际效用的关系公式：
MU/P=λ
MU商品边际效用（变量），P价格（变量），λ货币边际效用（常量）。
以上公式非常抽象，很难理解。
假设某商品有餍足量，边际效用直线性递减，效用方程可以表示为：
U=-Q(Q-2A)/A2（2是幂）
Q商品消费量，A商品餍足量（常量）。
则有：
MU=-2(Q-A)/A2（2是幂）
有：
-2Q+2A=λA2（2是幂）P
Q=A-λA2（2是幂）P/2
令：a=A，b=λA2（2是幂）/2，
有：
Q=a-bP
λ=2b/ a2（2是幂）
MU/P=λ等效于Q=a-bP，是一个Q与P之间关系的一次方程。

++++++++++++++++
这是一个推理的结果。
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天知地知
2019-9-5 11:07:34
石开石 发表于 2019-9-5 11:01
微分方程MU/P=λ等效于一次方程Q=a-bP

经济学有一个商品边际效用与货币边际效用的关系公式：
你推理我不管，既然有公式，那么公式里的项目就得能量化，你就得给我示范一个量化：请量化方向盘的效用。
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石开石
2019-9-5 11:09:04
天知地知 发表于 2019-9-5 10:52
你真的以为市场上的价格是根据价格公式算来的？不是的，那是供求双方作用确定的。
------
当然不是算出 ...
餍足量为A,λ=0.04效用、价格P计算表                                               
                                               
数量        效用U        通用边际效用        λ        P：A10        P：A5        P：A20
0.00         0.00         2.0/A        0.04        5        10        2.5
0.1A        0.19        1.8/A        0.04        4.5        9        2.25
0.2A        0.36        1.6/A        0.04        4        8        2
0.3A        0.51        1.4/A        0.04        3.5        7        1.75
0.4A        0.64        1.2/A        0.04        3        6        1.5
0.5A        0.75        1.0/A        0.04        2.5        5        1.25
0.6A        0.84        0.8/A        0.04        2        4        1
0.7A        0.91        0.6/A        0.04        1.5        3        0.75
0.8A        0.96        0.4/A        0.04        1        2        0.5
0.9A        0.99        0.2/A        0.04        0.5        1        0.25
1.0A        1        0.0/A                0        0        0
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2019-9-5 11:22:13
石开石 发表于 2019-9-5 11:09
餍足量为A,λ=0.04效用、价格P计算表                                               
                                               
数量        效用U        通用边际效用        λ        P：A10        P：A5        P：A20
这些数据都是你瞎编的。
你要真正地去量化一个方向盘的效用给大家看看。
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2019-9-5 11:39:39
天知地知 发表于 2019-9-5 11:22
这些数据都是你瞎编的。
你要真正地去量化一个方向盘的效用给大家看看。
我只研究我熟悉的东西。我不是神仙，什么都知道。你有数据我就可以算，没有，那算了吧。
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石开石
2019-9-5 11:41:47
效用边际效用计量.jpg
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2019-9-5 11:44:42
石开石 发表于 2019-9-5 11:39
我只研究我熟悉的东西。我不是神仙，什么都知道。你有数据我就可以算，没有，那算了吧。
你熟悉这些公式啊，翻来覆去的宣讲啊。
那么这些公式里的项目的量化你必须会呀。

牛顿第二定律，
里面有力，大家知道用弹簧称去量化；
里面有质量，大家知道用天平测量；
里面有加速度，大家会用打孔机和纸带等工具测量和计算。

你翻来覆去讲的公式，你不知道里面的U如何量化？你是不是傻？
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2019-9-5 11:46:06
天知地知 发表于 2019-9-5 11:44
你熟悉这些公式啊，翻来覆去的宣讲啊。
那么这些公式里的项目的量化你必须会呀。
公式都给你了，你不会算，那是你的问题了。
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2019-9-5 11:51:54
石开石 发表于 2019-9-5 11:46
公式都给你了，你不会算，那是你的问题了。
你自己也不会算啊，怎么能是我的问题呢？

如果你能算，我不能算，那是才是我的问题。
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2019-9-5 11:55:41
天知地知 发表于 2019-9-5 11:51
你自己也不会算啊，怎么能是我的问题呢？

如果你能算，我不能算，那是才是我的问题。
我没有有关数据，自然无法算。你既然要算，不知道没有数据不能算啊？这简单的道理不懂吗？要算，就要给出数据。已经说过多次了吧？
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2019-9-5 12:03:29
石开石 发表于 2019-9-5 11:55
我没有有关数据，自然无法算。你既然要算，不知道没有数据不能算啊？这简单的道理不懂吗？要算，就要给出 ...
没有数据去测呀，方向盘你没有吗？档把你没有吗？没有我可以提供。
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