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房价里70%是税费，堪称世界之最!
龚民
2019-9-8 11:42:15
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nonewman
2019-9-8 17:51:17
有谁知道公务员的数量及其年均增长率？
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hhj-1
2019-9-9 09:33:51
nonewman 发表于 2019-9-8 17:51
有谁知道公务员的数量及其年均增长率？
没人知道。
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hhj-1
2019-9-9 09:36:13
szjeep 发表于 2019-9-8 10:18
土地还是那块土地，0元一亩可以给你用，10万一亩你也得用，十年后100万1000万你也得用！因为一切我说了算 ...
历史上的一切朝代，越往后所要收的税费越重，社会负担越沉重。这是规律。
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hhj-1
2019-9-9 09:37:45
M170824190736az 发表于 2019-9-8 11:18
最关键最重要最现实的问题就是 ZF那么多的财政收入（如此高税收）有没有服务于它的主人——人民。  这个才是 ...
呵呵，多幼稚。为了维护自己，怎能顾得了别人
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hhj-1
2019-9-9 09:38:19
liaoqiumin 发表于 2019-9-8 10:37
你怎么算的增值税是17.7万？加了消费税作为税基之后用的17%的税率？你算的不对哦！
从网上转帖过来的，
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hhj-1
2019-9-9 09:39:20
龚民 发表于 2019-9-8 10:37
怎能这样说？你想废掉房产税、房产税就不搞了吗？问题是舆论如何引导房产税合理制定、不损害刚需 ...
我问你：你已经收了多达70%的税费，还想收吗？
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半床花影抱书眠
2019-9-10 08:59:43
楼主文章的正文里说，税费与土地成本加在一起占到房价的70%，却在题目里说，房价里70%是税费，故意漏掉了土地成本这四个字。不带这么搞偷梁换柱的文字游戏的。

楼主还在正文里造谣说，“中国涉及房地产的税费更多达180多种”。至今为止，中国的全部税种只有20个左右（加上最新增加的水资源税），相关的随税收附加的费用（如教育费附加等），也只有3—5种（不同地方有差别），哪来180多种？楼主能不能把这180多种税费一一列出来？

本人退休前当过某集团财务总监，下属子公司中就有房产地公司，对房价的构成一清二楚；本人退休后又返聘在某财经进修学校当老师，讲的就是《税法》。要说目前的房价里，土地成本占了60%——70%，这我信；要说税费占了70%，那是胡扯！

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龚民
2019-9-10 10:06:45
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hhj-1
2019-9-10 10:21:40
龚民 发表于 2019-9-10 10:06
不是你想的那回事，前面己说了该降的一些搭车项目税费要降，调节住房防炒房的房产税费该立项应收！ ...
那你就把原来的70%的税费降低下来再收呀，降多少？降到30%得吗？同时，取消70年限制，变成永久私有，
因为如果没有私人产权的话，有没有征税权呢？
你看，有可能降低原来的税费吗？不可能！
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hhj-1
2019-9-10 10:22:37
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-10 08:59
楼主文章的正文里说，税费与土地成本加在一起占到房价的70%，却在题目里说，房价里70%是税费，故意漏掉了土 ...
你如何证明你的不是造谣？
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龚民
2019-9-10 10:31:01
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龚民
2019-9-10 10:31:51
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半床花影抱书眠
2019-9-11 08:45:48
hhj-1 发表于 2019-9-10 10:22
你如何证明你的不是造谣？
不妨咱们在这里打个擂台：
你将你所谓的中国涉及房地产的多达180多种税费一一列举出来，只要能列出80种以上（必须是国家税务部门征收的），就算你赢；
我将我所说的目前中国所有的税种和附加费一一列举出来，无论是否涉及房地产的都列出来，我保证不超过30种，超过了算我输。

怎么样？敢不敢应？

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半床花影抱书眠
2019-9-11 09:02:47
龚民 发表于 2019-9-10 10:06
不是你想的那回事，前面己说了该降的一些搭车项目税费要降，调节住房防炒房的房产税费该立项应收！ ...
目前我国的房地产企业中，土地成本这一块占了房产成本的最大一块。土地成本占房价的比重，一线城市最高，二、三、四线城市逐次下降。

不同的房产商，不同的房产项目，土地成本所占的比重也很不一样。大体上，房产商在“房地产热”高峰期所拍得的土地，其土地成本占比最高。

房地产商向ZF支付的购买土地使用权的钱，表面上都落到了ZF手中，其实不然，这些钱的大部分要用于支付动拆迁征地费用。这些年来，动拆迁征地费用越来越高，民间出现了很多靠拆迁致富的“拆迁富翁”、“拆二代”。拆迁户的胃口越来越大，“钉子户”比比皆是，所以，据我所知，能留下来归入地方ZF财政收入的售地净收入数额也并不是很大。

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hhj-1
2019-9-14 09:56:18
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-11 08:45
不妨咱们在这里打个擂台：
你将你所谓的中国涉及房地产的多达180多种税费一一列举出来，只要能列出80种以 ...
任志强称房企税费占房价7成 各种费用达180多种。你能否定任的这种讲法吗？
http://news.fdc.com.cn/yjgd/625000_3.shtml
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hhj-1
2019-9-14 09:58:38
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-11 08:45
不妨咱们在这里打个擂台：
你将你所谓的中国涉及房地产的多达180多种税费一一列举出来，只要能列出80种以 ...
任志强是北京某房地产公司的老总，房地产里面的各种事情的各种真实情况，难道他不比你我更懂这个行业吗？
因此你就不要造谣了！
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hhj-1
2019-9-14 10:00:50
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-11 09:02
目前我国的房地产企业中，土地成本这一块占了房产成本的最大一块。土地成本占房价的比重，一线城市最高， ...
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具体是多少？
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hhj-1
2019-9-14 10:02:19
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-11 09:02
目前我国的房地产企业中，土地成本这一块占了房产成本的最大一块。土地成本占房价的比重，一线城市最高， ...
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大部分要用于支付动拆迁征地费用？你的这个大部分是如何具体说明的？或者是任志强们讲过的？
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hhj-1
2019-9-14 10:09:22
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-11 09:02
目前我国的房地产企业中，土地成本这一块占了房产成本的最大一块。土地成本占房价的比重，一线城市最高， ...
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你讲土地是公家的，被拆户的房子又不太值钱，你凭什么讲钱大部分用于支付动拆征地费用？你不是造谣又是什么？
至于讲“钉子户的事情，这恰恰反映了你的拆迁补偿太低，从而引起被拆迁户的反对，而造成的一个局面。因此这种事情的存在，恰恰反映了你的错误，而不是证明了你是对的。
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半床花影抱书眠
2019-9-14 13:24:47
hhj-1 发表于 2019-9-14 10:09
你讲土地是公家的，被拆户的房子又不太值钱，你凭什么讲钱大部分用于支付动拆征地费用？你不是造谣又是什 ...
别什么也不知道就在这儿放空炮。好好地去打听打听。
在上海，前几年动拆迁时，拆原住户一套房子，往往要赔偿3到4套房子。一般政策标准，拆一平方米旧房子，赔同等地段2平方米的新房子，如果安置房相比拆迁房地段差的，还要在这个基础上加倍；如果这套旧房子里有多个户口，还有各种照顾政策：祖孙三代在同一套房子的，要分别安置，两个以上未婚子女的，也要分别安置，分别安置的就意味着多给房。除了给房子以外，还要赔偿过渡费、搬家费、装修费，以及名目繁多的其他费用。
拆一套旧房子所腾出来的土地，能盖多少套新房？拆旧房子、盖新房子，需不需要大量的拆迁和建筑成本？

举最近的一个例子：上海南市区某地段的一幢旧房，1949年解放以前建的（具体建筑年份谁也不记得了），二层楼，全房木结构（包括墙、楼梯、天花板等全是木头的），年久失修，已摇摇欲坠。该地被除数上海市ZF列入棚户区改造工程，今年年初刚刚完成拆迁工作。原住该幢房子的某住户，经拆迁组和市测量局专门人员测量，其原居住旧房子的面积为21平方米多一点，按ZF拆迁政策，获得的各种拆迁补偿利益折算人民币500多万元，并获得以低于市价30%以上的价格购买一套安置房的权利。即使这样，这位拆迁户还是抱怨补偿太少、太吃亏了，因为这是按照今年新的拆迁政策补偿的，前几年拆迁的同等条件的拆迁户，哪一家都分到好几套房子。


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2019-9-14 14:02:07
hhj-1 发表于 2019-9-14 10:02
大部分要用于支付动拆迁征地费用？你的这个大部分是如何具体说明的？或者是任志强们讲过的？
动拆迁征地费用，占土地拍卖收入多大的比重？各城市、同一城市的各地段都是不一样的。一般而言，越是居民居住密集的地方，动拆迁补偿费就越大；越是楼层多的房子，动拆迁补偿费就越大。
而且，从2000年至2016年这段时期内，各地的动拆迁补偿标准也在急剧提高。近三年，由上海带头，各地地方政府开始用立法的形式严厉控制动拆迁补偿标准的提高。

即使在上海这样的现代化大城市，目前还存在一大批房龄长（50年至70年，甚至更长）、建筑质量差、安全性差、无下水道和卫生设施、居民密集的地段的房子。这些房子的动拆迁成本，要比相关土地能够给房地产开发商带来的收益还要大得多。这么说吧，政府支付了这些房子的动拆迁费用并取得了相关土地支配权以后，靠拍卖相关土地所取得的收入，是远远无法补偿所支付的动拆迁费用的，政府在这些项目上是赔本的，而且，赔本的金额非常巨大。不仅上海如此，其他各个城市都如此。所以，前些年，国务院年年给各地方政府下达“棚户区改造”任务。这个“棚户区改造”任务，是中央作为城市建设和民生工程硬性派发给各地地方政府的，各地地方政府为了完成这些任务，是要砸进去大量的钱的，所以，很多地方政府的这方面的任务都完成得不怎么好。这一、二年，棚户区改造任务不再下达，各地方政府松了口气。
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2019-9-14 16:34:54
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-14 13:24
别什么也不知道就在这儿放空炮。好好地去打听打听。
在上海，前几年动拆迁时，拆原住户一套房子，往往要 ...
你怎么证明你的不是空炮？真是奇怪？土地是公家的，你只有破房一两间，凭什么给予你那么大比例的住房或者补偿？何况现在都是比过去高得无法相比的高楼，并且其中每平方建设面积你收到几万十几成元的价格，你竟然讲拆补占去多数，这不是胡说八道又是什么？而有人讲土地公有制的一个优势，就是征收方便，补偿较少，不象土地的私有买卖那样是市场价格。因此你这里讲什么是根本不符合制度逻辑的。
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hhj-1
2019-9-14 16:39:21
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-14 13:24
别什么也不知道就在这儿放空炮。好好地去打听打听。
在上海，前几年动拆迁时，拆原住户一套房子，往往要 ...
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在上海，这个500多万能够买多少个平方？
如果讲拆迁户认为500万还不够，是因为你自己把房价抬得太高了，因此拆迁户觉得非常的不公平，你给我的仅仅500万或者多点，就算1000万又怎样？不过是80平方房子的价格而已。而你利用我原先的地皮建起40层高楼，能够得多少超过我多少倍，你算过吗？
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半床花影抱书眠
2019-9-15 08:35:53
hhj-1 发表于 2019-9-14 16:39
在上海，这个500多万能够买多少个平方？
如果讲拆迁户认为500万还不够，是因为你自己把房价抬得太高了， ...
看来你真是什么都不知道，在这儿胡咧咧。

你见过上海哪座民用公寓楼盖到40层高的？你知道楼房每盖高一层，建筑难度会增加多少，建筑成本会递增多少吗？

考你一个问题：盖6层楼的房子，每平方米建筑面积的建筑成本是多少？盖40层楼的房子，每平方米建筑面积的建筑成本是多少？

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2019-9-15 08:55:24
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-15 08:35
看来你真是什么都不知道，在这儿胡咧咧。

你见过上海哪座民用公寓楼盖到40层高的？你知道楼房每盖高一 ...
看来你真是什么都不知道。如果楼房每盖高一层，建筑难度会增加很大的话，今天会有那么多的高层建筑吗？我的理论是：事情的难度与相应的成本大小成正比，而与事情的数量成反比。既然很多事情都那么多地搞出来，那么，成本肯定不会那么大的。当然了，如果你要把楼建得高到月亮上面去，那成本就高得难以想象了。但是，只要一个基脚做好，那么每一层的边际成本不会很大的。因此，同一基础，尽量做高点才是合算的。而只要建得足够高，那么拆迁补偿不过是小菜一蝶而已。因为高楼包含那么大的面积，而每平方都可以卖出10万元的价格。因此，你的观点是十足错误的，认为拆迁补偿竟然占大部分。真是岂有此理！
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2019-9-15 09:31:15
hhj-1 发表于 2019-9-14 09:56
任志强称房企税费占房价7成 各种费用达180多种。你能否定任的这种讲法吗？
http://news.fdc.com.cn/yjgd ...
任志强向经济观察报介绍，房地产企业需要交纳的各种税多达27种，“这其中包含重复征收的部分，比如施工单位交的税、采购单位交的税等”。“各种费用更是达180多种，要盖150多个章，那就是150多个费，额外还有些不盖章的费，比如配套费，都是文件，盖不盖章都要交费。”任志强称。 “2008年，我们调研了北京等一线大城市的70个项目，发现地价大约占到平均售价的一半多一点，54%-55%，再加上25%的所得税、增值税可能到 60%，包括地价和各种税费在内的成本占到房价的70%左右。”任志强称。

——————————————————————————————————————————

“包括地价和各种税费在内的成本占到房价的70%左右”，这是任志强的原话，原话中明明有“包括地价”这几个字在内，不是道是你眼瞎还是故意歪曲的？

“各种费用更是达180多种，要盖150多个章，那就是150多个费，额外还有些不盖章的费，比如配套费，都是文件，盖不盖章都要交费。”这也是任志强的原话。

原来，任志强原文讲的是“各种费用”，不是国家税务部门征收的“税费”。任志强下面对“各种费用”有解释：“要盖150多个章，那就是150多个费”，具体地说，你要给你的房产建筑工地通电，那是要到供电公司去办手续的，供电公司是要收手续费的；你要给工地通上水，那也是要到自来水公司办手续的，也要付手续费的；其他，接通电话、接通通讯网络、接通有线电视网络、接通道路、小区绿化、小区环保、房产项目登记，等等，都是要盖章，要缴费的。这些收了费的单位，都是要为房产项目提供服务的。任志强还说：“额外还有些不盖章的费，比如配套费，都是文件，盖不盖章都要交费”，这也是天经地义的，一个房产项目的开发，自然需要各种种样的配套，都需要各种各样的单位为这个房产项目提供配套服务，难道不应该收服务费吗？

总而言之，在任志强的原文中，这180多种“各种费用”是与他上面所说的“27种税”是分开来说的（从标点符号上也能看出），因为任志强清清楚楚地知道，这“180多种费用”与“27种税”是完全不同的两码事，“27种税”是ZF税务部门无偿征收的，“180多种费用”是相关服务性企业有偿收取的，收取以后，是要为房产开发项目和未来居民提供相应的服务的。如果那些服务性企业提供服务不收费的话，难道让他们去喝西北风？偏偏是你，采取文字上偷梁换柱的方法，故意将这二者混淆起来，偷换成税务部门征收了“180多种税费”，以达到你抹黑中国ZF的无耻目的。

你家用电缴不缴电费？你家用水缴不缴水费？你吃饭花不花伙食费？你出门花不花交通费？看病花不花医疗费？甚至死人也是要花丧葬费的。你也可以大喊：我在中国生活要支付几百种、几千种税费！不如你住到美国去吧，也许在美国这一切都可以不付费的呢。


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2019-9-15 09:44:27
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-15 09:31
任志强向经济观察报介绍，房地产企业需要交纳的各种税多达27种，“这其中包含重复征收的部分，比如施工单 ...
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我所讲的税费早就已经包括地价了。为什么不包括？所以我为什么不单独讲税，而要讲税费？因此你才是睁眼瞎呢。
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2019-9-15 09:47:32
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-15 09:31
任志强向经济观察报介绍，房地产企业需要交纳的各种税多达27种，“这其中包含重复征收的部分，比如施工单 ...
任志强讲的这段，难道不是证明他对这个行业中过高过多税费的不满吗？难道你想证明他的意图，是他对税费收得还不够的不满吗？
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半床花影抱书眠
2019-9-15 09:51:33
补充：任志强原文说：“2008年，我们调研了北京等一线大城市的70个项目，发现地价大约占到平均售价的一半多一点，54%-55%，再加上25%的所得税、增值税可能到 60%，包括地价和各种税费在内的成本占到房价的70%左右。”任志强称。

——————————————————————————

在这里，任志强已经说得非常清楚：
（根据2008年北京等一线城市70个项目的调研结果）

首先，地价大约占到平均售价的一半多一点，54%-55%；

其次，再加上25%的所得税、增值税可能到 60%，也就是说，所得税和增值税，这两种房地产企业所负担的最大的税，大约占到房产平均售价的5%-6%（60%减去55%或54%）；

再次，包括地价和各种税费在内的成本占到房价的70%左右。即再加上他所说的180多种费用以后，占到平均售价的70%，以此推算，180多种费用大约占到平均售价的10%（70%减去60%）。（注意，任志强已经在这里开始用“成本”这个概念，这个“成本”概念里，虽然包括，但已经不限于地价和各种税费）

任志强说得这么清楚的数据，怎么会被楼主歪曲到如此地步？
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