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边际效用价值论的可笑
天知地知
2019-9-12 09:37:57
林汉扬 发表于 2019-9-12 06:45
哈哈，我上面不是说了吗？你懂会得出这种笑话？
你啥也没说出来呀。
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天知地知
2019-9-12 09:39:07
qi509 发表于 2019-9-12 06:59
那就改变经营方式，先买票，凭票取菜饭。

让你先买票，你就知道哪个是对你没有效用的最后一个了！
不要改变讨论的前提，这里是自助餐——你有本事就让天下没有自助餐厅，否则就不要扯蛋。
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石开石
2019-9-12 09:39:37
边际效用决定价格是因果谬误
边际效用是商品数量变化导致的商品效用变化。MU=dU/dQ。
MU边际效用，U效用，Q数量，dU效用变化，dQ数量变化。
因果谬误指的是搞错了因果关系，把不是因果关系的说成是因果关系。
有观点认为：边际效用决定价格，边际效用大价格高，边际效用小价格低。
著名的例子是钻石与水的价格。
钻石边际效用大，人们愿意付出高代价，所以价格高；水边际效用小，人们只愿意付出低代价，所以价格低。
以上边际效用决定价格观点是属于因果谬误，搞错了边际效用与价格的关系。
关于价格的决定，应该从商品交换公理:m=PQ说起。
P=m/Q
P价格，m需求，Q供给量。
价格P与需求m正相关，与供给量Q负相关。
水为什么便宜？因为水的供给量很多，需求有限。
钻石为什么贵？因为钻石供给量很少，需求有量。
价格高低是需求与供给量共同作用的结果。价格是需求与供给量决定的。
在说到效用时，西方经济学定义了货币边际效用，即：购买货币变化导致商品数量变化引起的商品效用变化。MUm=dU/dm。
MUm货币边际效用，dU商品效用变化，dm货币数量变化。
假设价格一定，有：
dm=PdQ
考虑到：
MUm=dU/dm
MU=dU/dQ
可以得出：
MU/P=MUm
西方经济学假设货币边际效用MUm不变。
根据：MU/P=MUm
因为MUm不变，价格P如果是高，MU便是大；价格P如果是低，边际效用MU便是小。这是边际效用MU与价格P的关系，边际效用MU与价格P是正比例关系。
严格来说，价格P是原因，边际效用MU是结果。
这是什么意思呢？
在一定预算约束下，价格高只能购买少量商品，所以边际效用大；价格低可以购买多量商品，所以边际效用小。根据边际效用递减规律，商品越多边际效用越小，商品越少边际效用越大。
价格是市场中的需求与供给量决定的。有了价格，消费者根据价格高低决定购买商品数量多少，之后消费，才会有所谓的效用、边际效用。效用、边际效用是价格确定之后发生的事，不会成为价格的原因。
所以说：边际效用决定价格是因果谬误。
价格只由需求与供给量决定。
P=m/Q
dP/P=dm/m-dQ/Q。
+++++++++++++++++++++
与主帖对比一下。同是批评边际效用价值论的错误观点。
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天知地知
2019-9-12 09:39:44
lwzxy 发表于 2019-9-12 07:40
稻草人诡辩。
有本事你就来反驳啊，反驳不了冒酸气是没用的。
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天知地知
2019-9-12 09:45:39
林汉扬 发表于 2019-9-12 07:58
你主题中的边际效用描述就是过时货罗，因为解决不了问题！某人不是被关门放狗了吗？因为某人没有区分总效 ...
你主题中的边际效用描述就是过时货罗，因为解决不了问题！某人不是被关门放狗了吗？因为某人没有区分总效用与边际效用的区别，更是因最后一口对某人的效用为零，而把衡量社会平均客观效用(使用价值)的食品的社会价格(社会价值的符号)否定了！
----------
边际效用价值就是说商品价值由最后一单位商品的效用决定，不是由总效用，平均效用决定的。
所以，没人否定总效用的存在，没人否定平均效用的存在，没人否定客观效用的存在，也没人不会区分总效用与边际效用，你的指控全都是放屁。
人家只不过说了，只有边际效用才决定商品价值啊！这就是大名鼎鼎的边际革命啊——它过时了？
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xujingjun
2019-9-12 10:01:52
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sdhb
2019-9-12 10:42:08
天知地知 发表于 2019-9-12 09:32
你这么懂统计学，就去统计学论坛去讨论吧，别到这里来扯淡，这里没有什么实验组对照组的，哈哈。
这里只 ...
你现在知道你比较无知了吧？ 你这个鸟人，没有科学常识。

“怎么叫齐同对比，怎么叫不齐同对比？什么叫其余的东西都一样？”
用比较安全带和气囊的效用做例子：
齐同对比：就是分别的单独的测安全带的效用和气囊的效用。
1. 汽车只装安全带时，测安全带的效用。
2. 汽车只装气囊时，测气囊的效用。
这2个测试时，汽车除了安全带和气囊的改变，汽车的其它部分都是一样的，这就是“其余的东西都一样” ； 这样比较安全带的效用和气囊的效用，就叫“齐同对比”。

注意： 上面的例子只是为了告诉你什么是 “齐同对比”。
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sdhb
2019-9-12 10:58:25
天知地知 发表于 2019-9-12 09:32
你这么懂统计学，就去统计学论坛去讨论吧，别到这里来扯淡，这里没有什么实验组对照组的，哈哈。
这里只 ...
老帽： 我已经不发帖了，你还要找上门来。结果，你接连出大丑：

1. 先不知道经济学的基本问题是什么。
2. 然后，又不知道什么是边际（marginal）
3. 接着，又不知道什么是“齐同对比”

这些都是很基本的东西，你居然都不懂，你到底是怎么回事？

请吸取教训，下次不要再来烦我。

p.s. 前面 有几页2018年出版的经济学教课书里的，有关marginal 和效用的内容（书名和作者也写在那里），供你参考。不要再做井底之蛙了。
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天知地知
2019-9-12 10:58:47
sdhb 发表于 2019-9-12 10:42
你现在知道你比较无知了吧？ 你这个鸟人，没有科学常识。

“怎么叫齐同对比，怎么叫不齐同对比？什么叫 ...
你现在知道你比较无知了吧？ 你这个鸟人，没有科学常识。
----
你把统计学的东西无理套用到经济学上来，这才是无知呢。

齐同对比：就是分别的单独的测安全带的效用和气囊的效用。
-------
很好啊，这么比我同意了。
结果是，安全带的效用很大，保护了人的安全；而气囊的效用为负数，把人都炸死了，不如不装，哈哈。

而你说了：齐同对比的情况下，效用大的价值大。
事实是：安全带效用很大，但价值很低；气囊效用为负数，价值很大。
你被事实打脸了。
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sdhb
2019-9-12 11:00:32
天知地知 发表于 2019-9-12 10:58
你现在知道你比较无知了吧？ 你这个鸟人，没有科学常识。
----
你把统计学的东西无理套用到经济学上来， ...
看清楚我最后一行 “注意： 上面的例子只是为了告诉你什么是 “齐同对比”。”
在现实世界中，只有在已经安装了安全带的情况，才能装气囊。气囊的效用是加在已有的安全带的效用上的，所以，气囊的效用是边际效用（marginal utility），边界效用是比较贵的。

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2019-9-12 11:02:26
sdhb 发表于 2019-9-12 10:42
你现在知道你比较无知了吧？ 你这个鸟人，没有科学常识。

“怎么叫齐同对比，怎么叫不齐同对比？什么叫 ...
那我比较电池和剃须刀（必须装电池）的效用。

结果：没有电池，剃须刀效用为零！
没有剃须刀，电池效用为零！

结论：剃须刀价值为零，电池价值为零。

哈哈，打跑小哥的齐同比较真牛！
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2019-9-12 11:11:12
sdhb 发表于 2019-9-12 11:00
看清楚我最后一行 “注意： 上面的例子只是为了告诉你什么是 “齐同对比”。”
对呀，既然这叫齐同对比，那么我按照你的方法齐同对比了，结果如下：

通过齐同对比，发现安全带效用还是比气囊大多了，气囊的效用为负。

结论如下：推翻了打跑小哥的观点“齐同对比的效用越大，价值越大”
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sdhb
2019-9-12 11:12:00
天知地知 发表于 2019-9-12 11:02
那我比较电池和剃须刀（必须装电池）的效用。

结果：没有电池，剃须刀效用为零！
你无知，就承认。

不要再打肿脸，充胖子了。
狡辩的结果是越错越多。
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天知地知
2019-9-12 11:13:54
shinbade 发表于 2019-9-12 00:27
效用这东西，无法量化。而价值本身是个量化的存在。
所以，一切以效用为基础的价值论，都是空中楼阁，即便 ...
这个说的好。
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2019-9-12 11:16:13
天知地知 发表于 2019-9-12 11:11
对呀，既然这叫齐同对比，那么我按照你的方法齐同对比了，结果如下：

通过齐同对比，发现安全带效用还 ...
另外，第9,10楼是2018年出版的经济学教科书上的有关marginal， 效用和需求曲线的几页，供你参考。书名和作者也写在那里。好好学习， 不要再做井底之蛙了。
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天知地知
2019-9-12 11:21:04
sdhb 发表于 2019-9-11 20:31
你说的“边际效用价值论” 是什么年代的事？ 是很久以前的事了吧？
你应该看看现在的有关效用的理论是怎么 ...
你说的“边际效用价值论” 是什么年代的事？ 是很久以前的事了吧？
----------
我不管它是多久以前的事儿，我只管评判其对错。

你拿其他的效用理论来，跟我无关，你跑题了。
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qi509
2019-9-12 11:21:52
天知地知 发表于 2019-9-12 09:39
不要改变讨论的前提，这里是自助餐——你有本事就让天下没有自助餐厅，否则就不要扯蛋。
你吃过自助餐吗？
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2019-9-12 11:24:39
sdhb 发表于 2019-9-12 11:12
你无知，就承认。

不要再打肿脸，充胖子了。
这是你说的吧？“在齐同对比的情况下，效用越大，价值越大。”

齐同对比怎么比，也是你说的吧：就是单独地对比，不能放一块儿比，其他条件都相同。

用你的方法齐同对比，发现剃须刀和电池的效用都是零啊，这两种东西根本就没有价值啊！
打你的脸了，哈哈，你的脸都被打肿了，还嘴硬啥？
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2019-9-12 11:25:42
sdhb 发表于 2019-9-12 11:16
另外，第9,10楼是2018年出版的经济学教科书上的有关marginal， 效用和需求曲线的几页，供你参考。书名和作 ...
我又没批需求曲线，你拿拿东西作甚？
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天知地知
2019-9-12 11:26:16
qi509 发表于 2019-9-12 11:21
你吃过自助餐吗？
吃过，各种各样的都有。
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qi509
2019-9-12 11:54:11
天知地知 发表于 2019-9-12 11:26
吃过，各种各样的都有。
你要吃过就不会胡说八道了。自助餐都是先交钱。
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2019-9-12 12:01:45
天知地知 发表于 2019-9-12 11:21
你说的“边际效用价值论” 是什么年代的事？ 是很久以前的事了吧？
----------
我不管它是多久以前的事 ...
你这个井底之蛙，不要再硬撑了。
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2019-9-12 12:03:46
天知地知 发表于 2019-9-12 11:25
我又没批需求曲线，你拿拿东西作甚？
告诉你什么是marginal；效用和价值的关系，所以和需求曲线有关。傻帽，你看不懂，文盲。以后要有自知之明。
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2019-9-12 12:04:44
天知地知 发表于 2019-9-12 11:24
这是你说的吧？“在齐同对比的情况下，效用越大，价值越大。”

齐同对比怎么比，也是你说的吧：就是单 ...
你无知，就承认。

不要再打肿脸，充胖子了。
狡辩的结果是越错越多。
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2019-9-12 12:06:55
天知地知 发表于 2019-9-12 11:24
这是你说的吧？“在齐同对比的情况下，效用越大，价值越大。”

齐同对比怎么比，也是你说的吧：就是单 ...
老帽： 我已经不发帖了，你还要找上门来。结果，你接连出大丑：

1. 先不知道经济学的基本问题是什么。
2. 然后，又不知道什么是边际（marginal）
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林汉扬
2019-9-12 12:27:26
天知地知 发表于 2019-9-12 09:45
你主题中的边际效用描述就是过时货罗，因为解决不了问题！某人不是被关门放狗了吗？因为某人没有区分总效 ...
关键就在于“最后一单位商品的效用”中的单位是多大的单位。比如，还是以你那个比较优势的例子为例，A每天需求量是9个果子，供求量是9个，按我们一般的理解是需求一致，最后一个在一天内吃掉了刚好总效用最大，但吃完边际为零，当天再吃就撑了可能要产生负效用，当然，这是在假设A是理性的自我与生理本我的客观价值规律判断相符的情况下，把总供给量按一天为周期为供给单位。但人体的内在价值规律也是有周期性以及与环境联系的，如果，现在，A不知道依据自己的本理本我的周期性，把本来生理上只要3个的果子，结果一个上午就吃掉，那么，结果如何？只能上午撑的难受吃多不消化，吸受不了的吃进去怎么样有许多拉出来还是怎么样，比如，芝麻、花生、豆类等硬小颗粒形状的！这就说明没有细嚼慢咽不吃过饱，导致A的果子的营养成分没有吸收，长期这样就导致肠胃病，甚至呕吐。
你有病去看过医生吧？有些医生细心的会问(望闻问切一种)，小明，你的大便正常吗？于是得出你的肠胃有病导致消化不良没有发挥食物的使用价值，反而因为过量而加重肠胃病，就是说一个周期内食物的食用要按生理规律的需求来满足。否则，像A那样，上午吃掉9个撑的难受消化不良和呕吐现象导致食品没有营养吸收。但下午至晚上又可能挨饿。

另饮水也是如此，短期内喝水过猛喝死人的都有，但喝完只要不过量去蒸桑拿与热身运动等出出汗，这样又会增加饮水量。这就是时间周期与运动状态和环境与需求满足从而总效用和边际效用的关系。
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2019-9-12 12:31:09
qi509 发表于 2019-9-12 11:54
你要吃过就不会胡说八道了。自助餐都是先交钱。
你说的是很低级的那种。

再说了，先交钱后交钱都无所谓呀，无论什么时候交，只要价格不为零，边际效用价值论就破产了。
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天知地知
2019-9-12 12:32:22
sdhb 发表于 2019-9-12 12:03
告诉你什么是marginal；效用和价值的关系，所以和需求曲线有关。傻帽，你看不懂，文盲。以后要有自知之明 ...
你先解释解释你被打脸的事儿吧。

如何齐同对比是你说的，效用越大价值越大也是你说的，怎么比下来的结果是痛打你的脸呢？请你谈谈感想？
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sdhb
2019-9-12 12:33:38
天知地知 发表于 2019-9-12 12:32
你先解释解释你被打脸的事儿吧。

如何齐同对比是你说的，效用越大价值越大也是你说的，怎么比下来的结 ...
请不要断章取义。

你无知，就承认。

不要再打肿脸，充胖子了。
狡辩的结果是越错越多。
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2019-9-12 12:38:08
sdhb 发表于 2019-9-12 12:33
请不要断章取义。

你无知，就承认。
哈哈，我知道你为啥不敢说下去了，原因就是“狡辩的结果是越错越多”。

脸已经被打，说再多只会被打更多，所以你只好重复这些毫无意义的话了。
二维码

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