互联网圈几度潮汐，无数创业者入局又离去，浪潮中能坚持下来的人不多，姚劲波就是其中之一。

1999年，姚劲波创立中国第一家互联网域名交易网站——易域网，后被高价收购；2001年，联合创立全国首家线上家教服务网站——学大教育；4年后，他又创立分类信息网站58同城，两家网站先后都在美国纽交所上市。

三次创业，三次成功，20年行业浸淫，几乎见证了中国互联网整个发展历程，造就了创业老兵姚劲波对行业、对业务、对企业的一份难能洞察。

CEO来了第二季开篇，由腾讯网副总编辑马腾对话姚劲波。

以下是访谈精华节选。

CEO的霸蛮与平静

  马腾    你是湖南益阳人，湖南籍CEO还有快手宿华、映客奉佑生、陌陌唐岩，会有什么共同点吗？

  姚劲波    湖南有一个词叫「霸蛮」，创业者是需要霸蛮的，要搞定一些不太容易搞定的、坚持一些常人不能坚持的事。（笔者注：快手宿华做客第一季《CEO来了》时，也谈到了「霸蛮」）

  马腾    你说自己是能成熟管理情绪的企业家，能把情绪起伏管理在上下波动20%之内，这是天赋还是长期修炼的结果？

  姚劲波    早些年创业，容易被好消息或坏消息刺激，一会儿特别亢奋，一会儿特别消沉。创业20年来，自己慢慢回归到了平静的状态，把自己管理到好的时候120分，不好的时候也有80分的状态，这样比较可持续。

我还会将公司各级干部的心情，也控制在正负波动20%之内。亢奋时，我会告诉他们做好坏事发生的准备；低谷时，也会让他们看到希望。

  马腾    最近有没有比较大的情绪起伏？

  姚劲波    去年下半年以来，市场有波动，很多企业裁员，冻结headcount对我们的招聘平台影响很大，这时我会特别担心，但面对员工时，我还是得非常有信心去鼓舞他们，调整士气。

互联网公司裁员，是没有管理好情绪的表现。即使当你获得大额融资时，你也要预见资本市场冷却、客户不踊跃购买产品与服务等各种不好的情况，有了这样的预见，市场波动时影响就不会那么大。所以创业者的目光一定要长远。

  马腾    2018年是国家宏观调控的一年，在这个经济周期中，58同城最大的挑战是什么？

  姚劲波    这不是我们第一次进入经济周期，08年、09年我们都完整经历了，非常惨，收入没有起来，差点因为融不到钱而死掉。因此，再面对市场波动时，我们会比较淡定。去年年底应该是我们业务的低谷，但我在年会上说了：不裁员、不减薪，年终奖照发。

  马腾    为什么有这样的底气？

  姚劲波    一方面，58已经达到了一个比较紧的状态，我们对效率的追求是常态，与经济好坏无关。我觉得很多公司996或者裁员，都是一种面对意外时过度亢奋和过度焦虑的情绪。

另外，我们看长远，如果3年、5年甚至10年后，58还是国内主要的招聘平台和房产中介平台，那么，短期内我不需要有额外反应，公司不为明年的报表准备。我们之所以在年会上宣布，是要让员工安心，能过个好年；但同时我也要告诉他们，公司会面临什么样的困难，我们需要更用心，做出好的结果。

  马腾    你如何判断宏观经济接下来的走势？

  姚劲波    最好的假设就是常态，创业者甚至要设想还有更糟糕的情况出现，你怎么确保活着，怎么确保还得分，怎么确保获得更好的位置。

企业的进击与衰老

  马腾    怎样把控企业发展节奏？

  姚劲波    创业最重要的就是把握节奏，太多公司因为踩不住鼓点而倒下。该融资，该激进，该收缩，任何一步走错，都特别容易阵亡。过去的创业者，有很多机会犯错，纠正周期以年为单位；今天，市场完全不会给你修正机会。很多创业者，包括OFO，都不应该是这个结局。

  马腾    OFO做错了什么？

  姚劲波    该整合时要整合，该站队时要站队，不能有太多犹豫和主观感情。假如早半年收缩去追收入，OFO的情况也许会好一点。

很多创业公司都是自己加速了死亡。

举个例子，当公司的账上还有2000万时，如果每个月花300万，那这笔钱足够你撑6到8个月，但你想要漂亮的数据来吸引投资，所以2000万3个月就花完了。这个时候你去融资，却失败了。

很多时候就是这样，你不缺钱的时候投资人愿意给你钱，当你特别缺钱的时候，他们反而不会投钱了，因为他们的关注点已经转移到你的偿还能力上了。创业者永远要掌握主动权，刹车的权利要掌握在自己手里。

  马腾    踩准节奏的关键是什么？

  姚劲波    最重要的是要知道企业未来的经济模型是什么。

  马腾    经过多年发展，一些大的互联网公司都有了衰老迹象，怎么看待这个问题？

  姚劲波    我认为不存在企业衰老。华为是更老的企业，六七年前，华为手机还只是充话费的赠品，如今，华为已经能和苹果叫板。企业衰老与否，看创始人的愿景和追求。

  马腾    不创新是等死，创新了也可能是找死，很多企业慢慢就变得非常保守了。

  姚劲波    老的企业有品牌、团队，却被刚起步的创业公司颠覆，为什么老牌企业没有发现这些机会点？我认为还是他们的敏锐度和执行力不够。

企业的发展与边界

  马腾    58同城和美团都是生活服务平台，你心目中生活服务平台应该是什么样的？

  姚劲波   我们跟美团基本没有竞争，与美团的业务接触点不到5%，美团更多是在吃这个领域，而我们在招聘、搬家与家政等方面。尽管我们产品的形态不一样，但愿景是一样的。

  马腾    生活服务领域竞争非常激烈，你怎么看待竞争？

  姚劲波    有竞争是常态。没有竞争说明你可能走错了路，或根本没在发展趋势上。我觉得竞争反而倒逼我们把还不够完善的事情做好。我在公司也乐于看到竞争，我会利用竞争让公司变得更凝聚、效率更高，我就是那个发动机。

  马腾    有些时候，竞争也会刺激到人性中恶的部分，令双方打出不该打的牌。

  姚劲波    我们还是一个有底线的公司，即使是和赶集网竞争，最后我们两个团队还是能坐在一起喝酒。不管出什么牌，还是应该以法律为底线，讲一些道德，这会让你的朋友多一点。

  马腾    58同城和赶集网竞争非常激烈，为什么最后却能成为一家人？

  姚劲波    58同城和赶集网基本在同时间成立，一路上你追我赶，到后期，58体量稍大一些，却始终没法完全甩开对手。当时互联网的形势在发生变化，再把精力消耗在原有领域，就会错过机会，所以我主动跟杨浩涌（赶集网创始人）聊了一次。

  马腾    你主动找他？

  姚劲波    他一开始压根不想谈。要放下自己的看法去拥抱对方，挑战很大。创业者往往比较感性，对自己的事业有执念。而投资人比较理性，我找了他们的投资人，一个一个谈，最后之所以能合并，他的投资人起了很大作用。我们合并之后分拆了瓜子二手车、58到家、快狗打车这些业务，诞生了很多独角兽。