你娘有那么蠢！


你娘用弹弓打你，你哭了。你娘说，弹弓它真坏，真厉害。

你爷爷不乐意了，说，还有王法吗？还有法律吗？弹弓都会打人了？

你娘用弹弓打你，你哭了。你娘说，弹弓它真坏，它真厉害，它还打人呢。

你爷爷恼了，吹胡子瞪眼，说，还有王法吗？！还有法律吗？！弹弓都会打人了？！

不要老是把 爹妈 放在嘴里。你也有爹妈的。 不要没教养。

什么是开洋荤啊 ？

炸猪排，罗宋汤啊？

小山子，资本家购买生产资料的钱，可能是一亿，十亿，一百亿，一千亿。他是干了神马劳动，得了这个劳动所得？

小山子，你是时装设计师兼超模，赤果果就走上T台了，号称天衣无缝真皮艺术。震惊了人类。

小山子，你知道你的学术叫什么吗？叫脸皮厚，约3.5公分。

脸皮太厚吧，约3.5公分，那个小眼成了一条狭窄的缝，1毫米，看不到人类的任何嘲笑，可怜，呕吐，等。

还要脸干神马，有脑袋的瓜子它们就行了。

这个不叫不要脸，是叫臭不要脸的臭不要脸的臭不要脸。

假若像他想的这么简单，还要西方经济学干什么？还要美国的大学干什么？还要经济学家干什么啊？

人家要脸！


柯布-道格拉斯生产函数

柯布—道格拉斯生产函数最初是美国数学家柯布(C.W.Cobb)和经济学家保罗·道格拉斯(PaulH.Douglas)共同探讨投入和产出的关系时创造的生产函数，是经济学中使用最广泛的一种生产函数形式，它在数理经济学与经济计量学的研究与应用中都具有重要的地位。

你这个是把人看成因变量，随生产资的这个自变量的变而变化了。你如果换个角度试试，一台高端生产机器，就拿它来使用的角度，让一个完全不懂操作的人看来没有使用价值，生产效率为0，懂得简单操作的人看来有使用价值，生产效率为3，懂得熟练操作的人看来很有使用价值，生产效率为15。那么，这里你看到的是人的活劳动重要还是物化劳动重要？劳动生产力是人与物以及主与客的统一，这其中有相互选择、协作、竞争、搏弈等关系存在，这个是必要注意的。这其实也是一个哲学问题，我在思考这个问题时，甚至写了一篇文章补充了达尔文的物竞天择被动，提出其应该是与人择物替的人的主观能动性的统一。当然，你这里从提供生产资料的资本家的角度，把生产资料与劳动工人的使用价值组成的劳动生产力看作为资本家的劳动生产力时，你又把工人当工具物了，你这样是不是夸大了出资方的作用，如果我再换个角度，华为的管理者任正非好像股份只占2%左右，他自称也只是一个打工者，按你说的能计算一下他对华为的贡献是多少？

人为本不是只讲生产，主要是需求，生产力主要还是以满足人的需求为对象的。

请看以下是我回答之前主题提到的qi509
的。
qi509认为劳动力的价格(V)就是劳动价值(L=Ⅴ+m)”，一时又说“劳动价值(L)是有偿劳动(Ⅴ>0)与无偿劳动(V=0)”，这个不是逻辑思维混乱吗？劳动力价格(V)作为劳动价值(L)的社会有偿回报以价格形式体现，可以说是会体现为有偿劳动，但这种有偿劳动所体现的劳动力价格存在三种状态:(1)、L-Ⅴ=m>0；(2)L-Ⅴ=m=0；(3)L-Ⅴ=m<0。在(1)中剩余价值m>0时，有偿劳动所体现的价格(Ⅴ<L)，这时说明工资所体现的社会价值小于劳动工人创造的劳动价值(L=V+m)；在(2)中剩余价值m=0时，有偿劳动所体现的价格(Ⅴ=L)，这时说明工资所体现的社会价值等于劳动工人创造的劳动价值(L=V+m)；在(3)中剩余价值m<0时，有偿劳动所体现的价格(Ⅴ<L)，这时说明工资所体现的社会价值小于劳动工人创造的劳动价值(L=V+m)；
         但(2)与(3)由于劳动价值(L≤V或m≤0)，企业对劳动的有偿程度己经起过劳动价值(L)本身，这时劳动工人的劳动不仅仅是有偿劳动而是超偿了。所以，这种状态下的劳动与无偿劳动无关。只有在(1)中劳动价值(L-Ⅴ=m>0时)，劳动才有部分表现为表现为无偿，因为劳动价值(L>V)，就是说L-V=m>0的状态中劳动工人创造的价值(L)超出了资方给出的作为劳动工人的生活资料必需工资(V)产生了剩余价值(m)，即企业的商品生产中尽管商品价值与外部的市场价格等价，没有在交换中创造价值增殖，但企业的资本家却在内部与其雇佣的劳动工人的价值分配中使大于零或超出工资(V)部分的剩余价值(m)流向资本家或说在劳动工人处于弱势而不能维权时被强势的资本家所无偿占有，剩余价值(m)就成了无偿劳动了，这个才是马克思所说的资本主义制度下的“剥削”和压迫现象的产生根源。
          而马克思剩余价值的局限就是只看到(1)中劳动力雇佣关系的不平等中依靠资本主义社会制度偏护强势资本家对劳动工人的“剥削”，而却没有视(1)中存在尽管m>0时也不一定是迫压“剥削”的现象，这个现象有可能是劳动工人对自己的劳动价值以及商品价值的实现不能准确评估或信息不对称所致，导致这种现象有对自己的劳动价值和创造的商品价值以及外部环境效应或市场价格的影响认知不足有关，如果劳动者能人人都完全信息知道自我内在的比较优势和潜力与社会市场的劳动力或其所生产的商品价值，那么，在其它企业的劳动力价格比现在工作这个企业的工资报酬更高时，他们在解除劳动合同恢复劳动自由之后肯定会人往高处走。到的，但任谁也谁以预测到未来的状态，谁能够保持自己的劳动价值(L)永远大于劳动力价格(V)？如果是这样，我想这个劳动工人在对市场价格与所产生的商品价值有足够认识以及有支撑创业单干的资本前提下肯定会脱离原有企业自己创业单干了。因此，在也就只能在当下进行比较发现哪个企业平台中更能优势实现更高的劳动价值而已！所以，有时在在劳资双方的雇佣关系这种劳动力商品这种特殊的商品交换信息不对称的情况下，只能从中谋求双赢或帕累托改进的方式了。而在重点(2)与(3)中劳动工人的劳动价值(L)由于L≤Ⅴ或m≤0，这种状态的劳动者连有偿劳动的价格都达不到，如果不能在未来改善提升自己的劳动价值扭转劳动优势，那么，任何企业也不可能会长久养这些不能为企业创造价值增殖的劣势劳动工人的，不然，即使有金山也会被支付的工资所耗空的，当然，这里有关劣势劳动力的情况也要具体问题具体分析，有人是因为其工作中没有在分工中发挥人尽其才的优势而被分配到不能发挥优势的企业部门从事其所劣势的工种中，这样就应该下层(劳动工人)向上申请与上层(企业管理层)向下考察评价使信息相对称的方式来协商决定了，所以，对于有进取心的积极者应该给予培养和考察的机会发展，未来一旦技能成熟其对企业的忠心度甚至可能更高，这种人多了而使企业整体的凝聚力也更强，但前提就是企业要预先支付成本来搏取他们的未来对企业有贡献的劳动价值的提升，这个需要企业的资本实力与远见和对劳动工人的优势进行精确的趋势测评。
         还有一些是工作不积极吃闲饭钻空偷懒的驻虫，或者尽管表面在上层献媚没有偷懒表现甚至很积极，但一旦上层管理与企业资方所有者不在时，却私底下以公肥私贪污腐败、老鼠仓等。

        经上纯理论数学逻辑思维分析劳动价值、劳动力价值、劳动力价格以及剩余价值和无偿劳动与有偿劳动的关系，已经清楚了它们的关系。
        下面再以生活工作中说说你在上面劳动力价格与劳动价值和劳动力价值分不清楚，现在又把无偿劳动与有偿劳动和劳动价值又分不清的情况。说下你对概念的混水摸鱼为什么是行不通的，还在论坛上到处回贴说这个人不懂那个不懂的这个自打脸的逻辑。
         我上面为什么说“价格等于价值是在供求一致并出现等价交换时才存在的，一个公司中同一时间同一种工种同样生产力都可能出现不同工资(劳动力价格)，因为，同一时间同一种工种同样生产力不同人有人是计件工资有人是计时工资，有人是专职有基本工资加提成，有人是无基本工资全靠分总业绩的提成，这样，公司企业对他们不同人的工资自然就会有不同的差别对待，拿固定工资的把自己可能因为在劳动生产中产生的劳动价值(V+m)小于劳动力价格(V)的风险(m<0的状态)转稼给企业(资本家)由企业自负盈亏，但如果拿固定工资的经过实习或工作适应与培训之后，认为自己创造的劳动价值(L)大于企业给他的劳动力价格(V)产生剩余价值(m)，那么，他会向企业申请基本工资(底薪)+提成或计件的工资方式结算，这时，企业可能会把基本工资下调到低于固定工资的水平，再以计件或业绩提成计算。而最后一个最主要的就是劳动工人觉得比上述两者更强而愿意跟企业一起自负盈亏的零基本工资，这种可以说是与企业分担风险全靠自己业绩或劳动生产力来分成的工资方式了，他们这样做的原因也有可能是为了工作便利以兼职形式与企业合作，毕竟不拿基本工资的自由度高些。还有一些是自己的专利发明的以入股形式合作分利，这个实际也类似于上者，不过，要与企业签协议专专发明不能外泄的法师责任，以保障投资(资本)方的利益来共同承担风险，但在企业地位上要高的多。

从你论述好像一直在物化劳动当作价值的唯一源泉？我问你，如果运煤那个例子，卡车是自己的产权，那么，用车之后运煤的生产率提高了也是卡车的劳动的功劳吗？我怎在你这里看到的是活人被“死”物所控，当然，如果从时间上现在活劳动是过去劳动的延续，但不是一件过去的物就可以作为现在人的主，再举个不太适当的例子，AB是夫妻两人，A一个人生不了小孩，因为B才生了小孩C，那么，按你说的常识逻辑，C是B生的与A无关？如果我换个角度，把B换成A，以A的角度你又是否会得出与B无关？你这个是常识逻辑吗？常识逻辑不应该是C是AB两人生的吗？

你连剩余价值的产生与价格有关都不明确吗？绝对剩余价值的产生就劳资雇佣关系就是劳动力价格(ⅴ)与劳动价值(v+m)的差(m)啊？讨论了这么久，你竞然不知？

既然你不喜欢”以人为本”那么，你把人看成与智能机器人好了，你能在物(卡车)的立场上把生产率的提高归功于卡车，难道卡车不是需要人这个物的变量才使人与车合一组成更大的生产率？我的泛系时空价值论恰怡就是把人看成物的价值论，这里之所以谈人为本是因为我们这里谈的经济学是以物(卡车)是人的产权这个条件下来讨论的，你如果说劳动工人开卡车运煤是与卡车的产权所有者的合作，这可以说的通，但你无视人而谈生产率的提高都是卡车的物化劳动，这就想不通了，尽管你可以说卡车是人类社会的过去劳动，但总要现在(当下)的劳动来结合统一共同发挥作用吧？我再问你一个常识逻辑，比如，现在你与我交流，产生这些可能对读者价值的文字，但这是你使用计算机或手机等机器的功劳呢？还是抛开你而只有这些机器在与我交流？谁是主导者？你学过控制论、信息论、系统论等混沌科学吧？主导性地位只能赋予更能把握对信息对称的信息系统，而在生产资料没有比人的信息系统更能把握事物的信息对称以及精确的价值实现的能力时，人就这么甘于听从机器甚至成为机器的奴役吗？除非其智能程度超越了人，具有自主性并能给人带来更优的价值递增，否则，人就会成为物奴，当然，即使目前的智能机器在某些领域比如信息记录、机械能等等有替代人的效应，但其决策权仍然是人，因此，它们仍是附属于人的工具而不是主人！

价值与价格是一个相对概念，看来你不理解这个道理，估计你是把日常生活中的拿钱去买东西，比如一个手机一千元的货币量/商品量来看作价格了，在经济学中交换价值也是价格的一种形式，还有在马克思剩余价值公式W=ⅴ+c+m中资本家付给劳动工人的工资ⅴ也是表现劳动力价值的价格，它不一定要以货币表现，可以是一种使用价值也可以是一种劳动力耗费的时间，比如，我是资本家你帮我做事，我以一天20斤大米付你工资，再比如，我也可能帮你家教小孩知识来做为抵消工资的部分或你反贴我继续被我支配劳动，我看你应该是刚刚学经济学吧。

这不正是我说的吗？你才看懂了？