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山水牧场 发表于 2019-9-20 13:24
不妨告诉你们，马克思当年为什么会犯这种低级错误的原因。当年的机器，只能说是自动化，而不是智能化。机器 ...
不妨告诉你们，马克思当年为什么会犯这种低级错误的原因。当年的机器，只能说是自动化，而不是智能化。机器的自动化，逼得工人以更高的速度，更敏捷的操作来跟上机器的节奏，所以，单位时间内，工人的劳动强度是增大了，相当于延长了工作时间。但资本家仍然只付给工人原来时长对应的工资，因此马克思认为资本家剥削了工人！
马克思绝对没有想到，随着科技的进步，机器不但变得自动化了，而且还智能化了，工人的劳动强度不仅没有增大，反而更轻松了，甚至，慢慢的连工人都不需要了。这个时侯，还谈什么剥削，谈什么剩余价值！
山水牧场 发表于 2019-9-20 13:32
卡车不是需要人这个物的变量才使人与车合一组成更大的生产率？ ------------- 是卡车蕴藏的过去劳动和现 ...
卡车不是需要人这个物的变量才使人与车合一组成更大的生产率？ ------------- 是卡车蕴藏的过去劳动和现在工人的活劳动的组合，产生更大的生产率！
山水牧场 发表于 2019-9-20 12:52
另外，我没有把物化劳动当做价值的唯一源泉。我认为物化劳动是在本生产环节中，因效率提高多生产出来的使 ...
山水牧场 发表于 2019-9-20 13:24
不妨告诉你们，马克思当年为什么会犯这种低级错误的原因。当年的机器，只能说是自动化，而不是智能化。机器 ...
山水牧场 发表于 2019-9-20 13:31
不是什么喜不喜欢的问题！而是理性和逻辑！
山水牧场 发表于 2019-9-20 13:31
不是什么喜不喜欢的问题！而是理性和逻辑！
山水牧场 发表于 2019-9-21 19:32
不承认物化劳动（也就是生产资料，马克思体系中的不变资本）创造价值，任何理论都无法自圆其说，白费力气 ...
不承认物化劳动（也就是生产资料，马克思体系中的不变资本）创造价值，任何理论都无法自圆其说，白费力气，搞到后面就是一堆垃圾，写得越多，这个垃圾堆就越大。
资本论在我眼里就如同一堆垃圾般的存在。
山水牧场 发表于 2019-9-21 19:29
这种思路完全不对，会产生更多的逻辑矛盾！
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1，不应该看成是人与物的配合，而 ...
1，不应该看成是人与物的配合，而应该看成是现在的劳动和过去的劳动互相配合，是人与人的配合，不是人与物的配合。
2，配合产生的价值，如何分配，平均分？或者有意识的偏向哪一方？都不是理性行为。理性的分配方式，其实就在马克思的基本原理 --- 劳动价值论里。按参与方的各自的无差别劳动量分配！
3，无差别的劳动，有一个最基本的常识不能违背。这里举个例子来说明，用手按按钮这个动作，过去使用某种低效率机器时的劳动量是N，现在使用某高效率机器时的劳动量还应该是N，而不能说使用高效率机器时按按钮这个动作的劳动量增加了，如果是这样，那是把机器的改进增加的效率的功劳揽到按按钮这个动作上。完全不符合人类最基本的逻辑和常识，硬要这样说，会产生更多更荒谬的结果。
4，生产资料 --- 比如机器，值多少无差别劳动量？ 这里要特别注意，机器的制造，是由普通劳动和创造性劳动组成，任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！重要的话说三遍，任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！
对机器制造中的普通劳动，我们按一定量的无差别的社会劳动量来计算；而对机器制造中的创造性劳动，比如，科研人员的灵感乍现，值多少无差别的社会劳动量？科技人员的一个小时，岂能和工人的一个小时相比？
5，资本家的决策，也是一种创造性劳动，是不可复制的，它值多少无差别的社会劳动量？
总结： 商品价值 = 现在的工人劳动无差别劳动量 + 过去的工人劳动无差别劳动量 + 科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 + 资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 。
马克思的问题出在低估了 科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量，忽视了资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量！
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