怀璧其罪 发表于 2010-3-10 18:09
呵呵，你还是把价值与交换价值的关系搞清楚再来吧。

怀璧其罪 发表于 2010-3-10 19:11
你用劳动价值论的价值定义也可，效用价值论的定义也可，只要知道价值与交换价值的关系即可。

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:15

怀璧其罪 发表于 2010-3-10 19:11
你用劳动价值论的价值定义也可，效用价值论的定义也可，只要知道价值与交换价值的关系即可。

我已经说了,不管你采用什么价值论作为价值的定义,在现实的交换和协作中不可能随时竞价来确定生产组合，特别是涉及生产性的领域更是如此，它们需要一个长时间稳定的契约或者价格，不然协作不可能完成，如果真是像某些人所说的只能测序不能计量，那某到世界末日的那一天都不可能完成生产组合。

提这种观点的人，完全是从投机商的角度来看待问题，而不是从工程师或者工业生产、协作、研究的角度来看待这个问题，这不但会导致工业社会的解体不说，就连组合起来的企业能不能存在都要打一个打的问题，因为在企业内部需要一种相对稳定的经济核算，特别是上了规模的企业，不可能是一种随意制而不是制度才进行管理。

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:23

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:15

怀璧其罪 发表于 2010-3-10 19:11
你用劳动价值论的价值定义也可，效用价值论的定义也可，只要知道价值与交换价值的关系即可。

我已经说了,不管你采用什么价值论作为价值的定义,在现实的交换和协作中不可能随时竞价来确定生产组合，特别是涉及生产性的领域更是如此，它们需要一个长时间稳定的契约或者价格，不然协作不可能完成，如果真是像某些人所说的只能测序不能计量，那某到世界末日的那一天都不可能完成生产组合。

提这种观点的人，完全是从投机商的角度来看待问题，而不是从工程师或者工业生产、协作、研究的角度来看待这个问题，这不但会导致工业社会的解体不说，就连组合起来的企业能不能存在都要打一个打的问题，因为在企业内部需要一种相对稳定的经济核算，特别是上了规模的企业，不可能是一种随意制而不是制度才进行管理。

呵呵，你来测一个东西的价值我看看。比如钢笔或什么。

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。

你不必说测出多少，你只须说如何测即可。

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。

你不必说测出多少，你只须说如何测即可。

你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等，不过农产品生产规模化后和一般性工业品差不多，在一定的生产周期内也是稳定的。

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 12:04

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。

你不必说测出多少，你只须说如何测即可。

你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等，不过农产品生产规模化后和一般性工业品差不多，在一定的生产周期内也是稳定的。

让你先搞清楚价值与交换价值。
价格是价值么？

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 12:47

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 12:04

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 10:59

怀璧其罪 发表于 2010-3-11 09:52

精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:30
我不好具体说钢笔的价值或者价格，因为我不是生产厂商也没有去作调查,但想说的是一只钢笔,无论是够的原料、中间的机器够进与折旧，还是工人的生产，在企业内部核算时必须有相对稳定的生产价格，协作越是强的领域越是如此。

没有稳定的生产价格如果核算？就连雇员就不能稳定，如工资是随意性的变动导致人员变动，而不是按核算制度管理工资变动，那么意味着从业人员的位置不能稳定，随时变动，协作如何完成。

你不必说测出多少，你只须说如何测即可。

你去统计各种工业品的出厂价格,在一个生产周期内都是趋于稳定的，存在一些变动，但很像，还有各个零售业（除垄断）行业外，利润率绝大多数时间都是趋于一致的。

当然这里要排除非规模化生产的农产品、期货等不过农产品生产规模化后和一般性工业品差不多，在一定的生产周期内也是稳定的?

让你先搞清楚价值与交换价值。
价格是价值么？

我要强调的是交换的价值必须趋于稳定协作才有完成。

按马克思的劳动价值论，价值产生了生产性领域的劳动，按马克思的定义，生产了资本的劳动即为生产性劳动，价值来源于生产性领域，生产性领域资本与工资相交换从事生产，产生剩余价值的领域即价值的来源。价格在价值的范围左右波动。


而马克思认为交换价值的不是效用，而是劳动！


因此我先让你给出价值定义，你不信。但无论如何，这些生产性领域的交换其价值必须相对趋于稳定，否则协作就无法完成，你可以沿用效用论的价值定义，认为交换的是效用，但是与现实工业协作需要的稳定性发生冲突，你们必须解释清楚。

工业生产可不是投机商的投机！