曹德旺：美国的工会制度已经不适合制造业发展 - 第2页 - 经管之家

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曹德旺：美国的工会制度已经不适合制造业发展

2019-9-23 16:52:13

hhj-1 发表于 2019-9-21 21:14
问题是：是要通过房子之身而获取超高税费。因此，什么是根本原因已经不难明白了。

超高税费没错，但不收地价交易税，中国就得给美国交货币税，还不如肉烂在锅里。
起码今天中国还能不停的修路修桥，你美国就没这个本事，国家财税已经衰竭，啥事都干不了，需要出国打劫盟友才有可能振兴经济。
——比如去工会，你美国准备了多少遣散费？

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2019-9-23 16:54:17

hhj-1 发表于 2019-9-21 15:39
曹德旺讲美国的问题在于工会，它使得经济的成本太高。同时他也警醒中国，要抑制成本上升的势头，从而维持竞 ...

福耀要是把前途寄托在压缩一点工人工资上的话，他迟早完蛋。不知道福耀今天投入了多少研发资金。

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2019-9-24 09:11:28

rrllqq 发表于 2019-9-23 16:54
福耀要是把前途寄托在压缩一点工人工资上的话，他迟早完蛋。不知道福耀今天投入了多少研发资金。

关于工人工资的成本问题，我已经讲过了。

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2019-9-24 09:16:19

rrllqq 发表于 2019-9-23 16:52
超高税费没错，但不收地价交易税，中国就得给美国交货币税，还不如肉烂在锅里。
起码今天中国还能不停的 ...

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不是修路修桥，而是借这个来维持经济。如果没有一而再再而三的修修修，如何拉动与维持经济？因此，目的并不表现为修路修桥，它只是达到某种目的所要经过的一个环节而已。
而别人的则不一样，因为别人的开支是受到硬约束的，而不象你那样可以不负责任的随便。

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2019-9-24 09:20:04

rrllqq 发表于 2019-9-23 16:45
是呀，美国需要讨论他生产玻璃的成本来证明其制度的活力了。

我都替你爹寒碜。他以前讨论这种比较low的 ...

寿终正寝与未老先衰，是有所不同的。因此，就算别人现在已经很老了，就算你现在还年轻，但你也未必能活到别人的最终状态。

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2019-9-24 09:20:58

rrllqq 发表于 2019-9-23 16:45
是呀，美国需要讨论他生产玻璃的成本来证明其制度的活力了。

我都替你爹寒碜。他以前讨论这种比较low的 ...

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对于5G，我一直觉得它不过是个愚蠢的笑话。

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半床花影抱书眠

2019-9-24 09:24:21

hhj-1 发表于 2019-9-24 09:16
不是修路修桥，而是借这个来维持经济。如果没有一而再再而三的修修修，如何拉动与维持经济？因此，目的并 ...

一个国家的经济，到了需要不停地借修路修桥来维持，这个国家必定处于蒸蒸日上的时期。
如果一个国家，连路和桥都顾不上修了，那就是一副破败的惨相了。

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半床花影抱书眠

2019-9-24 09:27:27

hhj-1 发表于 2019-9-24 09:20
对于5G，我一直觉得它不过是个愚蠢的笑话。

不知道是5G愚蠢，还是把5G当笑话的人愚蠢？

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2019-9-24 09:32:27

半床花影抱书眠发表于 2019-9-22 10:30
中国政府历来要求在其他国家的中国公民和企业，都要遵守所在国的法律和法规。如果美国的相关法律法规确实规 ...

马克思的观点：成本最小化是打破一切固化体制的最强大力量。因此，无论你有什么与制度，要是你不顺从成本最小化的铁的经济规律，那你只能等死而已。比如，手工业就被机器化打破，封闭的国家被先进的国家打破，等等。这说明，曹德旺追求成本最小化是顺应了人类的历史潮流。

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2019-9-24 09:34:48

半床花影抱书眠发表于 2019-9-22 10:30
中国政府历来要求在其他国家的中国公民和企业，都要遵守所在国的法律和法规。如果美国的相关法律法规确实规 ...

工会自身的利益，工会通过片面的维护工人的利益而损害工人利益，而维持工会自己的私自利益。在此，工人是牺牲了自身的利益而维持了工会的利益。

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2019-9-24 10:36:50

半床花影抱书眠发表于 2019-9-24 09:27
不知道是5G愚蠢，还是把5G当笑话的人愚蠢？

在基站林立的时候，室内仍然信号很差。这种东西有什么用？

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2019-9-24 10:43:03

半床花影抱书眠发表于 2019-9-24 09:24
一个国家的经济，到了需要不停地借修路修桥来维持，这个国家必定处于蒸蒸日上的时期。
如果一个国家，连 ...

我讲的是借修路而维持经济，因此，在此，修路已经不是直接目的。
从实际情况来看，正因为经济下滑压力增大，而要继续通过基建来拉动维持，哪怕提前发行明年的债券也不得不这么做。在这种情况下，是不是算蒸蒸日上呢？

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半床花影抱书眠

2019-9-25 09:31:20

hhj-1 发表于 2019-9-24 10:43
我讲的是借修路而维持经济，因此，在此，修路已经不是直接目的。
从实际情况来看，正因为经济下滑压力增 ...

当然算蒸蒸日上。

首先，债券发得出去。一方面，说明我国ZF信誉良好，从建国到现在的七十年来，从来没有出现过一次债券不兑现的事情，不象美国，出现了2008年次贷危机，搞得大半个世界都陷入金融危机中；另一方面，说明我国的老百姓很有钱，目前的国债很抢手，很多银行每月只卖一次国债，卖的那天，很多老百姓天不亮就到银行门口去排队，银行开门后不到半个小时，就宣称今天的国债已卖完。

其次，要靠修路修桥来维持经济，一方面，说明我国的基建生产力非常强大，已经是世界第一，如果不修桥修路，基建生产力就会过剩，所以，我们不但自己修桥修路，还要搞一带一路，帮其他国家修桥修路；另一方面，修好的桥和路，也会形成新的生产力，促进我国和一带一路沿线国家的经济进一步发展，形成良性循环；

再次，基建能拉动经济，使我国的GDP年增长率继续保持在6%以上，远超美国，为2035年我国GDP总量超过美国作出贡献。

基建能改善人民生活；基建能改变我国城市面貌；基建能吸引大批国外旅游者；基建能把祖国各地更紧密地联系在一起；基建还可以在南海吹沙造岛，维护我国的海洋主权，等等。

难怪各国人们送了中国一个外号，叫作“基建狂魔”。哈哈哈哈。

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2019-9-25 15:46:39

半床花影抱书眠发表于 2019-9-25 09:31
当然算蒸蒸日上。

首先，债券发得出去。一方面，说明我国ZF信誉良好，从建国到现在的七十年来，从来没 ...

你的这些讲法并没有否定我的观点，即借基建来拉动与维持经济增长。基建并不是目的，而是借以实现维持经济这个目的的一个手段。因此，试想，如果没有基建，何以拉动经济增长？因为依赖投资拉动增长是一个结构性问题。
因此，哪怕今天负债已经很高，也不得不进一步透支未来来维持下去。前几年不是搞去杠杆吗？结果对经济增长造成了很大伤害。所以从既想去杠杆又不能去杠杆的矛盾中，我们难道还看不出根本问题所在吗？
甚至为了这个目的，不惜拆了建建了拆。

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2019-9-25 15:47:20

半床花影抱书眠发表于 2019-9-25 09:31
当然算蒸蒸日上。

首先，债券发得出去。一方面，说明我国ZF信誉良好，从建国到现在的七十年来，从来没 ...

从既想去杠杆又不能去杠杆的矛盾中，我们难道还看不出根本问题所在吗？

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2019-9-25 15:48:36

半床花影抱书眠发表于 2019-9-25 09:31
当然算蒸蒸日上。

首先，债券发得出去。一方面，说明我国ZF信誉良好，从建国到现在的七十年来，从来没 ...

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没有借新还旧的情况吗？没有永续债吗？

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2019-9-25 15:50:56

半床花影抱书眠发表于 2019-9-25 09:31
当然算蒸蒸日上。

首先，债券发得出去。一方面，说明我国ZF信誉良好，从建国到现在的七十年来，从来没 ...

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居民、ZF、企业，全面的债务怎样？不是讲老百姓因为承担高房价而负债累累吗？

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2019-9-25 15:58:48

半床花影抱书眠发表于 2019-9-25 09:31
当然算蒸蒸日上。

首先，债券发得出去。一方面，说明我国ZF信誉良好，从建国到现在的七十年来，从来没 ...

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以3块钱的投入而获得1块钱的GDP，你觉得这种状况很好吗？
不要把一个国家的发展单纯的理解成一条单纯的直线。按这条直线，中国自从黄帝开始到今天的5000年间，GDP起码累积有1亿亿亿亿亿亿亿美元之巨了。因此，所谓“2035年我国GDP总量超过美国”恐怕不知道能否实现。就算实现了，也要看GDP结构的问题。我一直不看重GDP总量，而着重看GDP结构，结构好之，GDP才是好东西，结构不好者，GDP甚至是坏东西。比如，你侧重于烟草的产值对GDP的贡献，这个好吗？

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2019-9-25 21:20:48

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2019-9-26 09:52:44

gao7100 发表于 2019-9-25 21:20
不同意这个说法。实际上是发展中国家的低人权拖累了发达国家工人的各项权利。对于资本家而言，工人只不过 ...

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你认为工人只消费他们自己的产品吗？比如，工人是生产水泥的，那么他们只购买消费水泥吗？同样，工人是生产电力的，那么他们只购买消费电力吗？于是，如果电力自动化到一个工人都不要，电力就不能卖出去了吗？
你错了。
恰恰相反，如果电力生产不再需要一个工人，由此而削减的成本会使电价变得低廉，从而使电力卖得更好。相反，如果你片面维护工人利益，从而导致产品的成本太高，由此而导致的滞销是非常明显的，导致的衰落也是非常明显的。美国经济如果讲变得差，就是这个原因，即成本过高的问题。

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2019-9-26 09:53:35

gao7100 发表于 2019-9-25 21:20
不同意这个说法。实际上是发展中国家的低人权拖累了发达国家工人的各项权利。对于资本家而言，工人只不过 ...

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工人作为生产方是成本的一部分。

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半床花影抱书眠

2019-9-26 11:33:11

hhj-1 发表于 2019-9-25 15:58
以3块钱的投入而获得1块钱的GDP，你觉得这种状况很好吗？
不要把一个国家的发展单纯的理解成一条单纯的直 ...

如果中国是以3块钱的投入而获得1块钱的GDP，我觉得非常好。这至少说明中国有很多钱投入了。
想想改革开放初期，各级地方ZF领导人拼命地对外国投资者扮笑脸，招商引资，请外国人到中国来投资。如今好了，中国人不但有钱自己搞建设，还有钱能到美国去投资了，让我们也当一回大爷。

投资搞基建，都是着眼于百年大计。修好的路、造好的桥，都至少要数十年、上百年地为国家创造经济效益的；如果我国在基建中投入3块钱，当年就能为国家多创造1块钱的GDP，那就值，太值了！

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2019-9-26 14:01:22

半床花影抱书眠发表于 2019-9-26 11:33
如果中国是以3块钱的投入而获得1块钱的GDP，我觉得非常好。这至少说明中国有很多钱投入了。
想想改革开放 ...

投入2块钱，怎么也得有3块钱的GDP啊，最少最少也有2块。

国家修个桥，买钢铁，水泥，发工资。就是工地周围的人们，也卖零食，卖零工。

修好桥之后，交通更多，物流更快。
那么2元投入，得到3元GDP，国家又从中收税，假设收税1元，这1元国家肯定继续花，立即花，又创造1元多的GDP。

总之，投入2元，至少创造2元GDP，实际上会更多。

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2019-9-26 21:11:38

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2019-9-27 10:02:13

半床花影抱书眠发表于 2019-9-26 11:33
如果中国是以3块钱的投入而获得1块钱的GDP，我觉得非常好。这至少说明中国有很多钱投入了。
想想改革开放 ...

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我觉得非常好笑！

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2019-9-27 10:10:51

半床花影抱书眠发表于 2019-9-26 11:33
如果中国是以3块钱的投入而获得1块钱的GDP，我觉得非常好。这至少说明中国有很多钱投入了。
想想改革开放 ...

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那么长的寿命，恐怕以后没工做啊。因为没工程了呀。因为我们是通过各种工程为手段而维持经济的。没有这个手段，何以维持经济？
至于你讲投入3元而获得1元产值，值得，这只能展示你的无知而已。因为经济并不能这么玩的，否则，按这个比例，债务将会以3倍的速度与规模增长。

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2019-9-27 10:14:37

gao7100 发表于 2019-9-26 21:11
你错了。成本高看和谁比。低人权的分工成本低。全球化是资本世界化的过程，因而也是类似热量传导的过程。 ...

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美国的衰落，就在于劳动力成本过高。对此，作为实业家的曹德旺已经清楚指出了。而劳动力成本过高，最终必定损害工人自身的利益。

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2019-9-27 10:19:27

gao7100 发表于 2019-9-26 21:11
你错了。成本高看和谁比。低人权的分工成本低。全球化是资本世界化的过程，因而也是类似热量传导的过程。 ...

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在这里我们是在地球的范围内相比。你要高人权也可以，但是，你不能把你享受的高人权所排泄出来的成本转嫁给别人承担。比如你由于高人权每天只干1小时的活，但你却要很高工钱，那么，所造成的产品价格过高要由谁来购买与承担？比如，你愿意购买100元一斤的肉猪吗？你不愿意购买，那就说明你根本不愿意承担别人的高人权所排泄的过高成本嘛。

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2019-9-27 10:21:38

1993110 发表于 2019-9-26 14:01
投入2块钱，怎么也得有3块钱的GDP啊，最少最少也有2块。

国家修个桥，买钢铁，水泥，发工资 ...

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这是对的。要是投入大于产出，就算只大一点，也是一种慢性的亏损，亏损越积越大，最终会导致危机的。

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半床花影抱书眠

2019-9-27 10:24:12

1993110 发表于 2019-9-26 14:01
投入2块钱，怎么也得有3块钱的GDP啊，最少最少也有2块。

国家修个桥，买钢铁，水泥，发工资 ...

这在凯恩斯的理论中，那叫乘数效应。

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