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精忠岳飞 发表于 2010-3-11 16:20你不正在维护资本家的利益,hhj 发表于 2010-3-11 15:56不值一评！因为它一味维护权贵利益！并且对什么是市场经济相当无知。精忠岳飞 发表于 2010-3-11 09:17
这是市场经济造成的,追求利润是市场经济的本质。因该确定工资占主要和绝大分部分配的制度才是合理的制度。
资本的利润与劳动分配的差距才收入差距的要害,应该消灭追求利润的市场制度,消灭生产资料私有制,确定劳动的个人分配制度,这像才能解决贫富分化.
以苏联的尼基指数来说,它曾是全世界最低的国家之一,计划经济制度就是优于屎场制度.
应该反映下层人民的声音,而不是不让他们说话.把所谓的私有企业说成民营企业，完全是法西斯逻辑，少数的私营企业主能代表全民？？？难道真正的老百姓不是民，他们才是民，这不是法西斯逻辑。
我希望未来国家应该以选票,而不是银行帐户来分配媒体资源，实行宪政不可怕，可怕的是按银行帐户来分配媒体资源，不要让学者给商业化，受商业操控。如果以银行帐户来分配媒体资源,将造成谎言满天飞的社会.
最后说一点,官僚主义在私有企业里一样普遍存在,只要稍上规模,哪里不存在官僚主义,难道说这些私营企业是这些管理阶层的,而不是资本家的?
yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-3-11 16:35
如果没有国企，我不敢想象民族工商业会被跨国公司冲击成什么模样！恐怕我国经济早就崩溃，成为买办组成的寡头经济了，就像当年的四大家族一样。
王书记 发表于 2010-3-11 19:27
只要追求利润的市场经济存在那么贫富分化就不会消失，因为市场经济追求的是利润而利润的获得以为这有人最小投入最大回报，同时就要有人最大投入最小回报
王书记 发表于 2010-3-11 19:36人民生活好的前提是资本家生活的更加好，人民分配到的财富比例基本没变甚至还在进一步缩小。怀璧其罪 发表于 2010-3-11 19:27呵呵，焉知不是各取所需？人民生活水平好不好，经济崩溃没崩溃？王书记 发表于 2010-3-11 19:22所以四小龙早就被金融寡头控制住了。怀璧其罪 发表于 2010-3-11 19:18四小龙有多少国企？yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-3-11 16:35
如果没有国企，我不敢想象民族工商业会被跨国公司冲击成什么模样！恐怕我国经济早就崩溃，成为买办组成的寡头经济了，就像当年的四大家族一样。
再进一步说，英国德等有多少国企？
怀璧其罪 发表于 2010-3-11 19:55
全世界都承认，中国政府自己也承认，你不承认。你以为你是谁？
yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-3-11 20:13
中国用得着他们保护吗？中国的制造业基本在国企手中，基本可以满足保护经济安全的要求。看看拉美就知道，不被保护的下场。
国际经济发展根本就是经济战争，看看谷歌覆雨翻云地打击百度不成的鸟样，就知道什么是经济霸权，什么又是保护民族工商业。
王书记 发表于 2010-3-11 21:55发达国家的吉尼系数历来都这么低吗？胖子是一口气吃出来的吗？我国多少人？他们多少人？我们发展了多少年人家发展了多少年这个看来对你来说都是不需要考虑的。就连现在私有制最发达的美国吉尼系数也差不多是4.0可见是否国有和吉尼系数的高低没有任何关系怀璧其罪 发表于 2010-3-11 21:48呵呵，还狡辩呢。王书记 发表于 2010-3-11 21:12你说的以上我都承认，不过我国整体处于发展之中并且吉尼系数很高照样能发展。这个也是事实，哪个国家没有一点事件呢？美-国的事-件也多了去了，警-察-暴-力-种-族-歧-视怀璧其罪 发表于 2010-3-11 21:03
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更大的事件，只要不是瞎子聋子都知道。不必提。
别人不发展么？别人发展怎么没有这么高的基尼数
美-国-警-察-暴-力-种-族-歧-视？与我们的事件是一回事么？好好看看那事-件-主-体及事由是什么。是贫-富-不-均等引起的么？
hhj 发表于 2010-3-12 20:40
荒唐逻辑！
市场经济不是贫富分化的原因，相反，贫富分化必须要通过市场经济才能解决。越来越明显： 中国的贫富分化是由垄断国有制带来的。
已有帐号007 发表于 2010-4-8 11:53荒唐嘴皮。黄兄真够可怜的，赶时髦永远过气。hhj 发表于 2010-3-12 20:40
荒唐逻辑！
市场经济不是贫富分化的原因，相反，贫富分化必须要通过市场经济才能解决。越来越明显： 中国的贫富分化是由垄断国有制带来的。
大家公认，市场经济必然造成两极分化，并且不能解决两极分化。看看旧社会，看看古往今来的各国，都如此。
那要不然的话，还要共和国家干什么，还要公民干什么，还要社会保障、社会福利、劳资谈判、保护人权、所得税、遗产税等等干什么。光有市民、商人就行啦！！美利坚商贸国！中华市民协商国！
改革前的中国国有企业，新加坡的国有企业，都不造成两极分化。也就是说，国有制不必然造成两极分化，如果出现了两极分化，必然另有原因，例如说，这是由于权贵。
而权贵，完全是违反国有的，违反公权、共和，它是权、利的私有，并且是违法的非法的私有。换言之，权贵表明了违法或犯罪。也就是说，其实是违法行为、犯罪行为，并且无人制止这些违反犯罪，而造成了各种恶果。
hhj 发表于 2010-4-9 07:55
“大家公认”什么？你如何知道你所“公认”的现象就是市场经济造成的？到底什么是市场经济？
很简单：市场经济从本质上说是竞争均衡的，因此它从长期来看是没有超额利润存在的。而贫富分化的本质就是超额利润的长期存在（超额利润短期存在并不会导致贫富分化）。
因此，市场经济非但不会导致贫富分化，而且只有依靠市场经济，才能真正地将贫富分化消灭掉。
我实际上并不反对国有经济与国有企业，我只反对垄断，尤其是依托国家权力的那种最坏的垄断。别的国家的国有企业，但它们会构成垄断而去损害本国人民利益吗？
baoer39 发表于 2010-4-8 11:33
国有企业的发展不是问题，垄断也不是问题的关键，这些行业如果允许私人企业进入，发展到一定阶段也必定是一个或几个家族企业的垄断。问题的关键是，作为全民所有制国有企业的所有者——全体社会劳动者，怎么才能从发展中获利。
已有帐号007 发表于 2010-4-9 10:39黄兄真可笑。使劲吹。hhj 发表于 2010-4-9 07:55
“大家公认”什么？你如何知道你所“公认”的现象就是市场经济造成的？到底什么是市场经济？
很简单：市场经济从本质上说是竞争均衡的，因此它从长期来看是没有超额利润存在的。而贫富分化的本质就是超额利润的长期存在（超额利润短期存在并不会导致贫富分化）。
因此，市场经济非但不会导致贫富分化，而且只有依靠市场经济，才能真正地将贫富分化消灭掉。
我实际上并不反对国有经济与国有企业，我只反对垄断，尤其是依托国家权力的那种最坏的垄断。别的国家的国有企业，但它们会构成垄断而去损害本国人民利益吗？
随便看一看古今中外，就知道市场经济、贫富分化一直存在-----------除了个别的不严重的贫富分化之外。
黄兄你反对垄断的话，那我告诉你了：有钱，就是一种垄断。而私有企业、国有企业，都可能垄断，也可能不垄断。
国际先进，都有垄断。但是，他们有公民啊------------除了有市民。
而我们中国的问题，自古以来，就是在于权大于法，也缺乏法定的公民、共和，发展了违法犯罪-------------而这跟市场经济、非市场经济，跟私有制、公有制，都无关。也可以说，我们的问题是，只有市民，草民，而无公民、公仆。
已有帐号007 发表于 2010-4-9 10:40
很简单：市场经济从本质上说是竞争均衡的，
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这些问题，兄弟就不和你讨论了。
hhj 发表于 2010-4-11 07:46
“发展到一定阶段...”的说法就等于说：既然任何人“发展到一定阶段必死”，所以干脆不要出生算了。是这个道理吗？
至于全体劳动者何以从所谓全民所有制企业中获利，我想如果有人完全将希望寄托在此类空洞的事情上，那么他就很令人失望的。
hhj 发表于 2010-4-11 07:49
我看到的国有企业，仍然几乎在依靠行政垄断而生存，你难道没看到吗？
tianweimin2962 发表于 2010-4-13 15:24
没有数据说明啊，咱们经济学要用数据说话的
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