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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-7 09:24:44
rmd3h 发表于 2019-10-6 14:08
一点没错,现在没法去讨论剥削与被剥削的问题,因为这个社会已经变了,人们有太多的选择的权利,没人逼着 ...
我的观点:与其说资本家剥削工人,不如说消费者剥削资本家。通过竞争而把价格压低到最低,便构成了这种剥削。
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2019-10-7 09:27:59
龚民 发表于 2019-10-2 22:41
那你说发财致富的是消费者,还是资本家?既然消费者剝削资本家,那么,富的流油的该是消费者,而现实富的却 ...
如果资本家不首先以消费者的身份购买到有成本优势的原料,他能够以资本家的身份获得富有吗?比如,如果市场电价是1元,而某个资本家所得到的电价只有0.5元,那么,这个资本家比其它资本家更容易富有了。
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2019-10-7 09:54:16
hhj-1 发表于 2019-10-7 09:24
我的观点:与其说资本家剥削工人,不如说消费者剥削资本家。通过竞争而把价格压低到最低,便构成了这种剥 ...
词语嘛,怎么用都好,但是你的思想有点倾向于消极,凡事都有两面性,你可以抛开剥削这个词语,去思考资本家,消费者与工人之间的关系。消费者包含着资本家与工人,资本家与工人不是完全对立的两个群体,资本家给工人提供了平台,而工人们用这个平台来创造自身的价值,同时也为资本家创造价值,创造出来的价值也就是产品或服务正好满足了消费者们的需求。消费者在购买过程中的讨价还价,只是在争取自己的利益,争取更好的性价比,这有个先决条件,首先他们得有的选,比如我不买这家的菜我可以买那家,其次无论他们怎样讨价还价决定权依然在卖家手中,赔本了他们不会卖,达不到心里价位不会卖,他们不可能被消费者剥削,如果非要说剥削,只有卖的巨贵坑消费者,这是剥削,您说是吧
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2019-10-7 09:55:29
hhj-1 发表于 2019-10-7 09:22
以前我讲过,资本家也是劳动者,并且是最重要的劳动者,因为资本家的承担最大。
对的没错,说资本家,不如说企业家,哈哈哈
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2019-10-7 09:58:23
rmd3h 发表于 2019-10-7 09:55
对的没错,说资本家,不如说企业家,哈哈哈
企业家是以办企业的身份体现出来的资本家。
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2019-10-7 10:01:57
rmd3h 发表于 2019-10-7 09:54
词语嘛,怎么用都好,但是你的思想有点倾向于消极,凡事都有两面性,你可以抛开剥削这个词语,去思考资本 ...
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通过竞争而把价格压低到最低,便构成了这种剥削。价格太低亏损了,资本家还会生产吗?会的,因为他承担着巨大的沉淀成本 ,因此不生产,那么这沉淀成本就永远补偿不回来了。
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2019-10-7 10:04:29
龚民 发表于 2019-10-7 09:40
资本家是为自已利益组织雇佣劳动。剝削雇佣工人剩余价值发财致富.可参考最新文献一一资本主义的肮脏秘密. ...
死了都是背一段书。
资本家不是通过劳动力购买而雇佣工人的吗?因此,雇佣本质上是劳动力的购买,而购买就是对劳动力价格的选择。因而,资本家所谓对工人的剥削,全部体现在资本家购买劳动力的价格上面。
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2019-10-10 11:00:59
hhj-1 发表于 2019-10-7 09:16
马克思的剥削论,同样是从购买劳动力的价格中体现出来的。这个价格越低,那么越被认为是剥削,这个价格越 ...
完全是想当然的瞎说。

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2019-10-10 11:04:35
hhj-1 发表于 2019-10-7 09:14
以什么样的价格销往美国?这个价格是否构成剥削?如果你出卖劳动力,卖方只给你很低的价格,那么你不会觉 ...
美国的特朗普嫌中国卖到美国去的商品,不是太贵了,而是太便宜了,所以要加征关税。中国商品的价格卖得太便宜,自然是美国的消费者剥削了中国的资本家。
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2019-10-10 14:56:47
半床花影抱书眠 发表于 2019-10-10 11:00
完全是想当然的瞎说。
呵呵,难道你不知,如果资本家以更高的价格购买劳动力,那么,还会有资本家对工人的剥削吗?难道你连这个常识都不懂吗?
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2019-10-10 20:37:01
龚民 发表于 2019-9-29 11:14
后面那条不成立。消费者剝削资本家,资本家可选择不出售。
资本家剥削劳动者,劳动者可以选择创业。
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2019-11-22 11:01:31
uandi 发表于 2019-9-29 16:06
现代经济社会如果还用老马那一套去解释和演绎,只会得到愚蠢可笑的结果。
经济发展的动力在于贪和需求。
...
父母为子女操劳一辈子,他们要求利润了吗?做子女的给他们利润了吗?<br>
反过来,子女赡养老人,应该要求利润了吗?<br>

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2019-11-22 11:02:55
新民公社 发表于 2019-11-22 11:01
父母为子女操劳一辈子,他们要求利润了吗?做子女的给他们利润了吗?
反过来,子女赡养老人,应该要求利润 ...
报答就是一种利润形式。
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2019-11-22 11:06:08
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2019-11-22 11:14:52
hhj-1 发表于 2019-11-22 11:02
报答就是一种利润形式。
嗯,报答不止于家庭内部,朋友之间乃子陌生人之间也存在这种形式的“利润”机制。<br>
那是不是可以推而广之,人类社会用报答来取代货币是可行的。
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2019-11-22 11:16:13
什么是经济学?
经济学是研究经济活动规律的科学;也就是说,经济学是有系统地探索财富的转化和传递规律的一门学科,财富的转化和传递就是指财富的创造,财富的消费,财富的传递等过程;经济学的核心就是经济规律;学习经济学的目的在于能够运用经济规律和常识对现实的经济活动和现象客观地阐述,正确地分析,合理地解释,科学地预测。正如苹果落地并不是科学,真正的科学是发现万有引力和运用万有引力对苹果落地正确地解释;平均主义不是经济学,真正的经济学是平均主义地溃败是因为严重违背了能力的转换和传递规律——财富规律。
本观点出自《资本财富论》。
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2019-11-22 11:16:58
新民公社 发表于 2019-11-22 11:14
嗯,报答不止于家庭内部,朋友之间乃子陌生人之间也存在这种形式的“利润”机制。
那是不是可以推而广之, ...
家庭内可行,推及社会,把社会变成大家庭不就可以吗?
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2019-11-22 11:32:26
rmd3h 发表于 2019-10-6 14:08
一点没错,现在没法去讨论剥削与被剥削的问题,因为这个社会已经变了,人们有太多的选择的权利,没人逼着 ...
人的能力确实有高下之分,加上其它因素,如生理因素等,导致总会有弱势群体,不只有相对弱势群体,还有绝对弱势群体。那绝对弱势群体受剥削就是合理的吗?
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2019-11-22 12:28:09
新民公社 发表于 2019-11-22 11:01
父母为子女操劳一辈子,他们要求利润了吗?做子女的给他们利润了吗?
反过来,子女赡养老人,应该要求利润 ...
我在回复里只是解释一般的经济情况。
如果说到福利经济,老马主义更加不知所谓。
按劳分配,就是按你的劳动才会给你分配,谁有权分配? 老马的奴才做,老马说了才算。
小孩子和老人不能劳动怎办?病人和不适合劳动的人怎办?
最简单,不给你分配,饿死你 ,快一点,給毁灭。老马当然不会明说。
现代西方经济社会有退休制度,有全民医疗和教育制度,
也有居住和救济的制度,老马一概不提。
古代中国用伦理和礼法形成可行的制度,
女子三从四德的三从是男人要承担维持女人生活的责任。
因为古代中国的社会女人不可以出外工作,所以未出嫁时候的生活由父亲负责,
出嫁后由丈夫负责,夫死后由儿子负责。
现代西方社会就建立退休制度,更可行。
老马社会就是老马和奴才享有特权,其它人都是奴隶,都是机器人 。
只能一辈子劳动,不能劳动就淘汰,毁灭。

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2019-11-23 10:11:22
新民公社 发表于 2019-11-22 11:32
人的能力确实有高下之分,加上其它因素,如生理因素等,导致总会有弱势群体,不只有相对弱势群体,还有绝 ...
贫困穷人能够有资本家吸收就业,那就非常的好。至于里面有没有剥削,就看你如何算了。按马克思的算法,我则认为他是要工人去剥削资本家。因为在他的算法里面,资本家只配收回投资成本。
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2019-11-23 10:13:00
新民公社 发表于 2019-11-22 11:14
嗯,报答不止于家庭内部,朋友之间乃子陌生人之间也存在这种形式的“利润”机制。
那是不是可以推而广之, ...
恩情报答只存在于家庭和好朋友之间,我们不要想象这个世界会美好到那个程度。因此,钱的关系仍然是必要的普遍性。
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2019-11-23 10:14:44
财富论 发表于 2019-11-22 11:16
什么是经济学?
经济学是研究经济活动规律的科学;也就是说,经济学是有系统地探索财富的转化和传递规律的 ...
所谓财富就是价值最小化的物。
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2019-11-23 10:19:03
半床花影抱书眠 发表于 2019-10-10 11:04
美国的特朗普嫌中国卖到美国去的商品,不是太贵了,而是太便宜了,所以要加征关税。中国商品的价格卖得太 ...
以前我揭示了一个观点:新阶级斗争观点,即买卖阶级的斗争的观点。对于任何一个商品,里面都包含着内在的矛盾:价格高者有利于卖方而不利于买方,价格低者有利于买方而不利于卖方。因此,中国商品以低价格出口到美国,有利于美国的相关买方而不利于卖方。
而我则认为:人民主要以消费者(买方)的身份获益。
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新民公社 发表于 2019-11-22 11:32
人的能力确实有高下之分,加上其它因素,如生理因素等,导致总会有弱势群体,不只有相对弱势群体,还有绝 ...
当然不合理,抛开资本的话题,强者欺负弱者是合理的吗?我觉得不合理,弱者欺负更弱者合理吗?我也觉得不合理。然而问题在于,这个世界上的任何地方,任何时间,都存在着强者欺负弱者的行为,合理吗?有句话叫存在即合理。强者通过各种方式成为强者,有了保护弱者或者欺负弱者的资本,这压根不是合理不合理的问题。假如保护弱者就是正义,欺负弱者就是不合理,请问如果没有保护弱者的强者,你这个理去哪里找?好了,回到资本的问题,绝对弱势群体受剥削是不是合理,首先,这些绝对弱势群体能否被剥削是一个问题,其次,绝对弱势群体在一个福利健全的社会里是纯粹的享受者,几乎不创造价值,享受了其他人创造的成果,谈何被剥削?第三,绝对弱势群体,受了白眼,受了排挤,这应该算是社会问题,道德问题,难不成是老天剥削了他们?
我还是相信,不要总怕被利用,被剥削,被压迫,有光就去发亮,有能力就是发挥,有温度就去发热,让世界变得更美好,让自己发挥最大的价值,勇往直前,无惧挑战
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