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2019-09-29
资本家出售他的产品是要通过竞争的,竞争力差,是要被淘汰的。因此,他被市场被消费者所压迫,自然转而压迫工人,使工人与资本家一道,承担这种市场压迫的压力。对于这个道理,包括马克思在内的人们,几乎是没有理论上的反映的。人们所讲的,更多的是劳资关系,讲资本家是如何压迫剥削工人。这个虽然并不是不存在,但却是片面的。因为资本家自己也在受到压迫剥削,受到消费者的压迫剥削。
因此,假如由于工会的存在而导致工人垄断的出现,那么在竞争之下,资本家只好把工厂企业关闭了,从而只好让工人去吃西北风了。因此,想当然的想法代替不了无情的现实。
当然了,如果资本家获得了市场垄断的地位,那么,这个剥削链条就会发生变化,即有可能没有消费者剥削资本家,反面是资本家剥削消费者了。同样,在市场垄断的情况下,工人同样获得更多,至于这里有没有资本家对工人的剥削,就看具体情况了。在这种垄断情况下,工人也是对消费者的剥削者。但是,另一方面,资本家与工人,都既有生产者的一面,也有消费者的一面。因此,在他们以生产者的身份剥削消费者的时候,他们自己也有可能以消费者的身份被剥削。反之,在竞争的情况下,一个人作为生产者受到消费者的剥削,同时也作为消费者在剥削着生产者。

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2019-9-29 11:14:03
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2019-9-29 11:21:05
龚民 发表于 2019-9-29 11:14
后面那条不成立。消费者剝削资本家,资本家可选择不出售。
不出售吃什么?
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2019-9-29 11:23:26
龚民 发表于 2019-9-29 11:14
后面那条不成立。消费者剝削资本家,资本家可选择不出售。
消费者剥削资本家的体现,就是要资本家同样付出血汗劳动,来确保自己产品的成本最小化,从而确保在能够赚点钱的情况下出售。
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2019-9-29 16:06:26
现代经济社会如果还用老马那一套去解释和演绎,只会得到愚蠢可笑的结果。
经济发展的动力在于贪和需求。
你要去一个地方,没钱只能靠走路,有钱可以乘车,
乘车令你省时间,也让你比较舒适。条件是有需求。价格由市场决定。
然后有人愿意供应,如果中间没有利润,谁愿意供应?
司机提供提供服务,但没车(资本)。
如果要让这服务做大做强,让很多有需求的人购买这服务,要有企业家愿意牵头去做,
如果企业家付出资本,去组织,去计划,但什么回报都没有,谁愿意当?
公司开了,企业家一个人当然不能提供服务给很多人,他要聘司机,
如果当司机没有工资和报酬,谁愿意当?
这都说明因为有人有需求,但天下无免费的午餐,要付出酬劳,这是需求。
没有人愿意付出资本和劳动,和承担风险而没有回报,这是所谓贪,但这是合法的自利行为,否则他不能在一个城市生存。
资本主义国家超过百年的发展,已经发展了一套比较健全的法制和市场机制,也有社会保障制度去弥补一些不足的地方
当看马主义的时候,要想一想老马处于当时一个什么样的社会,
那个年代可能工人真的没有议价能力,ZF为了大力发展可能偏向大资本家的利益。
但如果用马主义去谈经济,一就是没有资本家,停留在出卖劳动的手工业经济。
一就是消灭资本家,变成独裁专制的社会。
另外是阴谋论,老马只是利用当时社会不公平的现象,煽动群众尤其是工人使用暴力去推翻ZF。
目的是。。。

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2019-9-30 09:03:03
中国的商家自古以来就把顾客当作自己的衣食父母;西方国家的商家把顾客当作自己的上帝。
楼主却要告诉他们,消费者是你们的剥削者。
无论是中国的还是西方的资本家,如果要把消费者当作剥削者来对待,那是自寻死路。

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