怀璧其罪 发表于 2010-3-15 15:37
那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？

精忠岳飞 发表于 2010-3-15 15:55

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 15:37
那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？

你好像在争论谁的贡献大一样,这里的价值是使用价值么?相反我们需要的是减少这种“价值”的产出，让民众生活更轻松。我们追求的是使用价值，而不是价值。

这里要指出的一个事实，所有的计划经济国家都不把价值当成是回事，也不采用SNA体系的GDP指标，就是MPS也不当成是回事，那只不过是计算汇率，在经互会国家贸易而采用的指标。

真正对计划主义者重要的是“物质产品的平衡表”，而不是什么产值。（需要指出的是中国历史上只填过三回平衡表，除了第一五计划时苏联人帮助的第一次填报成功了外，七十年代的填报也没有成功，一踏胡涂，而且80年代中期在引进民德的计算机计划经济的管理系统的情况下，最后一次填报还是混乱一片，所谓中国的前三十年是不是真正的计划经济都要打一个问号）

物质产品平衡表，首先代表的是这种物资被人使用了没有浪费，只有被使用的物资才填入平衡表，其次是这种物资的产量，他们没有使用产值，产值对他们来说根本不重要，他们核算是依据的是实物而不是货币，以实物核算的投入产出消耗，虽然有货币的平衡填报，即便也有货币的填报，但它也是作为一种产品在填，而不把其作为核算指标。

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 15:37

怀璧其罪 发表于 2010-3-14 15:14

怀璧其罪 发表于 2010-3-14 06:27

王书记 发表于 2010-3-13 23:18

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 17:47

王书记 发表于 2010-3-13 17:32
[请教书记同志一下问题。
如果一个人花了一个月的时间生产出没有人要的产品，他应当分配到多少价值？

所以才要搞计划经济，有计划的生产东西而不是盲目的生产出来没人要的东西

没问你应当搞什么经济，只问你应当分配多少价值。

没有计划经济和市场经济的前提也就不存在分配规则，那么他分配多少东西就无从谈起。

呵呵，真服了。好，那就再直白点说：
在市场经济条件下，如果云云。。。。。。。。问题同上。

市场经济条件下他们生产出没人要的东西，等同于没有生产。按照市场经济的分配规律他们分配不到任何东西，因为他们的私人生产没有转化为社会生产，并且市场经济条件下的分配是经过交换实现的，而没人要的东西无法交换所以也就不可能得到分配咯。

王书记 发表于 2010-3-15 17:20

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 15:37

怀璧其罪 发表于 2010-3-14 15:14

怀璧其罪 发表于 2010-3-14 06:27

王书记 发表于 2010-3-13 23:18

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 17:47

王书记 发表于 2010-3-13 17:32
[请教书记同志一下问题。
如果一个人花了一个月的时间生产出没有人要的产品，他应当分配到多少价值？

所以才要搞计划经济，有计划的生产东西而不是盲目的生产出来没人要的东西

没问你应当搞什么经济，只问你应当分配多少价值。

没有计划经济和市场经济的前提也就不存在分配规则，那么他分配多少东西就无从谈起。

呵呵，真服了。好，那就再直白点说：
在市场经济条件下，如果云云。。。。。。。。问题同上。

市场经济条件下他们生产出没人要的东西，等同于没有生产。按照市场经济的分配规律他们分配不到任何东西，因为他们的私人生产没有转化为社会生产，并且市场经济条件下的分配是经过交换实现的，而没人要的东西无法交换所以也就不可能得到分配咯。

那么请你说一说，这个生产者到底生产没生产出价值来呢？

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:49
[没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:56

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:49
[没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？
quote]
书记同志接着来呀。

简单的树根 发表于 2010-3-15 18:54
到底是有人要才能卖出去呢，还是能卖出去才有人要？

你有这个辩才为什么就看不到效用论的问题呢？郁闷。

王书记 发表于 2010-3-15 19:54

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:56

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:49
[没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？
quote]
书记同志接着来呀。

能卖出去就有人要卖不出去就没人要，这个是常事。不是谁说了算的问题。

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 20:57

王书记 发表于 2010-3-15 19:54

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:56

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:49
[没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？
quote]
书记同志接着来呀。

能卖出去就有人要卖不出去就没人要，这个是常事。不是谁说了算的问题。

呵呵，到底是有人要才能卖出去呢，还是能卖出去才有人要？

王书记 发表于 2010-3-15 21:38

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 20:57

王书记 发表于 2010-3-15 19:54

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:56

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:49
[没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？
quote]
书记同志接着来呀。

能卖出去就有人要卖不出去就没人要，这个是常事。不是谁说了算的问题。

呵呵，到底是有人要才能卖出去呢，还是能卖出去才有人要？

怀璧其罪 发表于 2010-3-16 06:54

王书记 发表于 2010-3-15 21:38

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 20:57

王书记 发表于 2010-3-15 19:54

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:56

怀璧其罪 发表于 2010-3-15 18:49
[没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

那么请问，一个东西能不能成为商品或者说通俗点说一个东西有没有人要，到底是由谁说了算呢？是生产者自己呢，还是消费者呢？
quote]
书记同志接着来呀。

能卖出去就有人要卖不出去就没人要，这个是常事。不是谁说了算的问题。

呵呵，到底是有人要才能卖出去呢，还是能卖出去才有人要？

判断有没人要就看他能不能卖出去，自然是有人要才能卖出去，这个也用问吗？

王书记 发表于 2010-3-16 17:22
[
这个如何分配社会财富没有什么关系

飞龙将军 发表于 2010-3-17 18:46
如何分配是由生产决定，并且由政治力量加以影响的，应该把经济学的着力点放在生产上，而不是分配，这的确是经济学的悲哀，不是经济学不愿意关心分配，而是分配关系到各阶层的力量，经济学无力左右；即使没有政治势力，经济学的关键点也是在生产，因为生产决定分配，人们会逐步找到一种适应生产力发展的分配方式。

泼彩雨荷 发表于 2010-3-18 08:14
52# 曹国奇 凭什么可以不劳而获？

泼彩雨荷 发表于 2010-3-18 08:14
52# 曹国奇 凭什么可以不劳而获？

怀璧其罪 发表于 2010-3-18 08:22

泼彩雨荷 发表于 2010-3-18 08:14
52# 曹国奇 凭什么可以不劳而获？

你凭什么说哪个不劳而获得？

泼彩雨荷 发表于 2010-3-18 11:53

怀璧其罪 发表于 2010-3-18 08:22

泼彩雨荷 发表于 2010-3-18 08:14
52# 曹国奇 凭什么可以不劳而获？

你凭什么说哪个不劳而获得？

你说呢？具体点货币资本家如何创造价值

泼彩雨荷 发表于 2010-3-18 14:41
57# 怀璧其罪 那我要是不说呢，你是不是就无法解释这样简单的问题啊