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卖出的东西，还有支配权吗？相信剥削论的请进
iamatig
2019-10-21 11:36:19
自然学派 发表于 2019-10-20 19:10
我制造障碍吗？
---------
你本来就是制造障碍呀。
还有其他代价，就是销售劳动，我不说出来，你就不知道了是吧？衡量劳动量的方法是事前计算付出，还是事后评估效果？
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自然学派
2019-10-21 12:12:57
iamatig 发表于 2019-10-21 10:53
劳动从为不是人的孤立行为，而是对产品的行为。没有被操作物的行为就是信凭空演习，是没有劳动效果的，不 ...
衡量劳动是衡量效用，不是衡量动作，
------
衡量劳动，既要有体力脑力付出，又要有效果。

啥也没干就是没劳动，一文不值的傻逼都会的一秒钟劳动，劳动量可以忽略不计，就是不劳动！
衡量劳动应得报酬，有效果只是必要条件，真正定量的是劳动时间和劳动难度。没时间没难度的，效果再大也是白扯

再说了，你所谓的效果，那是钱的作用，不是你那一文不值的傻逼都会的一秒钟劳动的作用。


再进一步，资方如请人销售，要管理监督业务员去经营资产。
-----
我买了中石油股票，我可没监督业务员。
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sdhb
2019-10-21 12:18:10
1993110 发表于 2019-10-19 23:41
滚。
好好讲话，不要骂人，没教养。

什么是开洋荤？

炸排骨，罗宋汤啊？
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自然学派
2019-10-21 12:35:04
iamatig 发表于 2019-10-21 11:36
还有其他代价，就是销售劳动，我不说出来，你就不知道了是吧？衡量劳动量的方法是事前计算付出，还是事后 ...
还有其他代价，就是销售劳动，我不说出来，你就不知道了是吧？
-------
谁让你不说了呢？你不说我怎么知道他付出了什么代价？
你自己说的，转手就卖了150.

无论你说什么代价，都可以雇人做吧？相应的劳动都有个市场价儿吧？——把这些劳动成本去掉之后，剩下的钱就是不劳而获了！
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iamatig
2019-10-21 13:03:49
自然学派 发表于 2019-10-21 12:12
衡量劳动是衡量效用，不是衡量动作，
------
衡量劳动，既要有体力脑力付出，又要有效果。
你的监督客观作用存在。
正如你出钱买产品，公司会因为想赚拿钱而监督质量。客观上，你的行为造成了监督的存在。
你只是太蠢，只能看到目光所见之处，看不到背后的因果逻辑，所以不能察觉到。

否则，你告诉我，你会专门去买质量差的产品吗？如果你是傻子，你可能会。如果你不是傻子，就不会，那么客观上就会逼公司改进产品，这就是用脚投票，用脚来监督。
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iamatig
2019-10-21 13:04:54
自然学派 发表于 2019-10-21 12:35
还有其他代价，就是销售劳动，我不说出来，你就不知道了是吧？
-------
谁让你不说了呢？你不说我怎么知 ...
我不说，你就不知道，因为你见识太少嘛。 而我低估了你的文盲程度。
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iamatig
2019-10-21 13:08:28
自然学派 发表于 2019-10-21 12:12
衡量劳动是衡量效用，不是衡量动作，
------
衡量劳动，既要有体力脑力付出，又要有效果。
你简直是当场自打耳光，自己推导下“有效果只是必要条件，真正定量的是劳动时间和劳动难度”。
如：1、种田效果为1KG，劳动时间为1年和强度为10
2、种田效果为1000KG，劳动时间为0.00001天和强度为0.00000001相比，你觉得谁应该报酬高？
蠢人啊蠢人，白纸红字自己写出来了，请你好好表演下自打耳光

你这是在推行劳动效率越低越好啊？
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自然学派
2019-10-21 13:43:39
iamatig 发表于 2019-10-21 13:03
你的监督客观作用存在。
正如你出钱买产品，公司会因为想赚拿钱而监督质量。客观上，你的行为造成了监督 ...
我没有监督中石油的运营，你不要信口雌黄。
你举了半天的例子，不过是买产品的人监督产品质量罢了，不是投资者的监督。
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自然学派
2019-10-21 13:44:18
iamatig 发表于 2019-10-21 13:04
我不说，你就不知道，因为你见识太少嘛。 而我低估了你的文盲程度。
是啊，你不说我就不知道你居然会蠢成这样，我的见识太少，哈哈。
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自然学派
2019-10-21 13:46:49
iamatig 发表于 2019-10-21 13:08
你简直是当场自打耳光，自己推导下“有效果只是必要条件，真正定量的是劳动时间和劳动难度”。
如：1、种 ...
哈哈，偷换概念了，把效果搞成了效率！

甲一天生产了100个煤球，乙一天生产了1000个包子，谁的效果大？谁的报酬应该多？
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自然学派
2019-10-21 13:49:51
iamatig 发表于 2019-10-21 13:08
你简直是当场自打耳光，自己推导下“有效果只是必要条件，真正定量的是劳动时间和劳动难度”。
如：1、种 ...
别胡扯了，我说的劳动比较，都得是社会必要劳动，你不要扯傻逼的劳动好不好？
你收获一公斤粮食可能需要辛辛苦苦种一年地的劳动，但这不是社会必要劳动，而是傻逼劳动，哈哈，你怎么就离不开傻逼劳动了呢？能不能长进一点儿！
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iamatig
2019-10-21 13:56:30
自然学派 发表于 2019-10-21 13:43
我没有监督中石油的运营，你不要信口雌黄。
你举了半天的例子，不过是买产品的人监督产品质量罢了，不是 ...
在投资活动中一样，公司会想得到你的投资，就要保障监督资金安全并盈利，客观上这就是投资者造成的。你的监督行为就是，有回报我就投，没回报下次就不投了。这就是在以脚投票形成客观监督压力。
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iamatig
2019-10-21 13:59:24
自然学派 发表于 2019-10-21 13:49
别胡扯了，我说的劳动比较，都得是社会必要劳动，你不要扯傻逼的劳动好不好？
你收获一公斤粮食可能需要 ...
这是比方，如果我改成900KG但时间长强度高，和1000KG但时间短强度低相比呢？
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天知地知
2019-10-21 15:04:10
iamatig 发表于 2019-10-21 13:59
这是比方，如果我改成900KG但时间长强度高，和1000KG但时间短强度低相比呢？
你也知道你开始比的是傻逼劳动了？

那你现在修改一下数据，那不仍然是傻逼，只是傻逼程度小一点儿而已吗？
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天知地知
2019-10-21 15:07:19
iamatig 发表于 2019-10-21 13:56
在投资活动中一样，公司会想得到你的投资，就要保障监督资金安全并盈利，客观上这就是投资者造成的。你的 ...
你的监督行为就是，有回报我就投，没回报下次就不投了。
---------
哈哈，又是傻逼都会的一秒钟劳动，哈哈，你就不能长进一些？离傻逼远一些？
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iamatig
2019-10-21 22:01:26
天知地知 发表于 2019-10-21 15:04
你也知道你开始比的是傻逼劳动了？

那你现在修改一下数据，那不仍然是傻逼，只是傻逼程度小一点儿而已 ...
能回答就回答，不能就滚比较好，别装。
900KG但时间长强度高，和1000KG但时间短强度低相比呢？或者说时长、强度、辛苦程度一样，但产量不同，你比较下吧。傻逼就比较不出吧？
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天知地知
2019-10-22 10:04:06
iamatig 发表于 2019-10-21 22:01
能回答就回答，不能就滚比较好，别装。
900KG但时间长强度高，和1000KG但时间短强度低相比呢？或者说时长 ...
我是比较不出啊，你的问题太蠢啊，两者的技术水平如何？你没说呀，技术先进而熟练的劳动，当然比落后而不熟练的劳动报酬高啊，熟练工比学徒工报酬高啊，你的问题太蠢，我回答不了，这能怪我吗？

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2019-10-22 10:06:29
iamatig 发表于 2019-10-21 22:04
问题是，如果这劳动是一样的，为何人们要给不同资本以不同利息？就是不应该？
可人家不鸟你，还是按这个 ...
问题是，如果这劳动是一样的，为何人们要给不同资本以不同利息？
-------
简单啊，因为利息就不是给劳动的报酬啊，而是资本家凭借资本数额与借用时间而勒索的资本报酬，根本就不是靠劳动取得的报酬。

就是不应该？
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资本报酬是不劳而获，是寄生虫行为，是敲诈勒索，当然不应该了。
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iamatig
2019-10-22 10:13:50
天知地知 发表于 2019-10-22 10:04
我是比较不出啊，你的问题太蠢啊，两者的技术水平如何？你没说呀，技术先进而熟练的劳动，当然比落后而不 ...
我要交代什么社会必要劳动是什么样的？这是什么SB要求？前面说了是种田收入，弱智是不是遗忘症比较严重，忘了前面问题？来，满足弱智要求，现在算说清了没有？
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iamatig
2019-10-22 10:15:02
天知地知 发表于 2019-10-22 10:06
问题是，如果这劳动是一样的，为何人们要给不同资本以不同利息？
-------
简单啊，因为利息就不是给劳动 ...
你为何不去劝告中共不要再让银行付利息，人们也会乐于存钱的，比如你，你现在存款多少？不劳而获的利息累积有多少了？快拿出来给ZF，ZF的十字会接受的。
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天知地知
2019-10-22 10:32:56
iamatig 发表于 2019-10-22 10:13
我要交代什么社会必要劳动是什么样的？这是什么SB要求？前面说了是种田收入，弱智是不是遗忘症比较严重， ...
你必须交代清楚呀，不交代清楚我怎么比？
随便打个比方，如果两者劳动都是同样辛苦的，技术熟练程度也一样，总之劳动内容和时间没有什么差异，那劳动量就是相等的。而同样劳动量之下收成多少不同，就可能是土地肥力不同，老天爷下雨日照等因素不同造成的了，不是劳动量造成的。
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天知地知
2019-10-22 10:36:20
iamatig 发表于 2019-10-22 10:15
你为何不去劝告中共不要再让银行付利息，人们也会乐于存钱的，比如你，你现在存款多少？不劳而获的利息累 ...
我自然学派的主张正是废除利息呀。

我的存款很多，利息是银行非要送给我的，我不拿都不行，所以我的主张就是让银行不给利息。
要不你试试，去银行取款的时候，把利息还给银行，你看他敢不敢收？
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iamatig
2019-10-22 11:50:39
天知地知 发表于 2019-10-22 10:36
我自然学派的主张正是废除利息呀。

我的存款很多，利息是银行非要送给我的，我不拿都不行，所以我的主 ...
你不劳而获，你不觉得羞愧，不想退给社会吗？
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2019-10-22 11:55:06
iamatig 发表于 2019-10-22 11:50
你不劳而获，你不觉得羞愧，不想退给社会吗？
我不羞愧呀，有啥羞愧的呢？又不是我要求的，是银行非要给我的。

就好比走在马路上，一个人非要给我一笔钱，我都说了：无功不受禄啊，我不该收你的钱。
他还非要给我：不行，这钱今天非得给你。
那我就收着呗，有啥羞愧的？
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iamatig
2019-10-22 12:37:42
天知地知 发表于 2019-10-22 11:55
我不羞愧呀，有啥羞愧的呢？又不是我要求的，是银行非要给我的。

就好比走在马路上，一个人非要给我一 ...
呵呵，银行是按存钱该付息的规则来办事。你不是反对这规则，为啥还要接受这规则？这不是自相矛盾？
口是心非嘛，你不是要鼓吹人人反对这规则，为啥自己不以身作则？真是够不要脸，呵
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2019-10-22 12:39:50
天知地知 发表于 2019-10-22 11:55
我不羞愧呀，有啥羞愧的呢？又不是我要求的，是银行非要给我的。

就好比走在马路上，一个人非要给我一 ...
银行是按存钱付息的规则办事，你反对的不是这规则吗？
你不是想所有人都反对这规则吗？
那反对是怎么回事？
就是嘴巴说不应该要，但还是实际还是要？
哈哈哈哈哈
原来这就是你的为人，嘴巴说不，身体却很忠实。
不知道你这种人天天来论坛吹着自己根本不想实践的东西，有何意义？刷存在感？
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天知地知
2019-10-22 12:45:04
iamatig 发表于 2019-10-22 12:39
银行是按存钱付息的规则办事，你反对的不是这规则吗？
你不是想所有人都反对这规则吗？
那反对是怎么回 ...
银行是按存钱付息的规则办事，你反对的不是这规则吗？
你不是想所有人都反对这规则吗？
---------
对呀，我反对的就是这个规则，而且要所有人都反对这个规则，大家都不要利息，银行都不给利息。

而不是就我一个人不要利息，其他人还都要利息。
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