卖出的东西，还有支配权吗？相信剥削论的请进

2019-10-19 00:20:06

对与更对1 发表于 2019-10-18 19:44
1.A没有权力向B讨要50元，因为B会说，谁叫C那么傻，不向你去买东西，偏要向我来买东西？
2.B没有权力向a讨 ...

选择正确。
换个问法再答下看：
1、工人自购原料80元生产，产品卖资方得100元。资方转手卖给顾客，得150元。工人有权找资方再讨要50元吗？
2、资方卖原料80元给工人。工人制作产品卖资方B得100元。资方有权找工人讨要20元吗？

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张建平

2019-10-19 10:28:48

https://bbs.pinggu.org/thread-7236490-1-1.html
自由交易不谈剥削

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三重虫

2019-10-19 11:22:02

产权转移了

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2019-10-19 13:03:29

三重虫发表于 2019-10-19 11:22
产权转移了

是的，产权转移后，意味着后者想获取利益，必须自行承担后面的逐利劳动。
而有些人偏偏认为后面的逐利劳动不存在，利益是唾手可得的，所以全是自己在前面的功劳，自己是被骗了，顾客本来应该是来找他买的。而不是被后者转手一道就赚钱的。

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无知求知

2019-10-19 13:12:10

有一条非常重要的交易规则，少了这条规则就无法交易。

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2019-10-19 13:37:00

1、A自购原料80元生产，产品卖B得100元。B转手卖给C，得150元。A有权找B再讨要50元吗？
----------
如果A知道了这个价差，他肯定不会继续这种傻逼做法的，他会直接卖给C，消除这个价差。

而在工人和资本家的关系之中，工人也是知道产品的成本和售价之间存在差异的！
同理，工人们只要不傻，也要消除这个差异！

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2019-10-19 14:13:05

自然学派发表于 2019-10-19 13:37
1、A自购原料80元生产，产品卖B得100元。B转手卖给C，得150元。A有权找B再讨要50元吗？
----------
如果A ...

这可不是傻才会出现的现象，会存在种种A无法卖给C的障碍，最简单的A没有精力去经营门面直接销售。
按你的道理，你应该自己开荒种田再做饼干再开超市，你做得到吗？你一辈子有多少时间让你来折腾？
劳动分工在你眼里没有价值了。真是无知到极点，不知道是谁傻？

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龚民

2019-10-19 14:27:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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龚民

2019-10-19 14:32:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2019-10-19 14:39:29

马克思主义的劳动价值论是说，唯有人类劳动创造人类产品及其产值，人类货品及其货值。而大自然、资本、资本家并没有创造。
马克思主义的剩余价值论是说，资方分享了上述人类劳动。

以上，并不涉及任何人的任何所有权，也不依赖任何人的任何所有权，等等。

楼主井蛙的小聪明，小机灵。他想论证的是，资本家有权剥削，应该剥削，资本得到资本利润合法合理。但是这种这类的论证，无损于上述。

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2019-10-19 14:41:59

资本剥削的合法性正当性完全不成问题

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2019-10-19 14:42:30

死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

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2019-10-19 14:42:48

政治经济学的基础概念很简单

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2019-10-19 14:57:39

龚民发表于 2019-10-19 14:32
剥削是在生产中，不是在交易中。无论是奴隶制的物质生产、封建制的地主、农民租地生产，还是资本主义的雇佣 ...

请介绍下，我举例的是啥生产？里面有剥削吗？

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2019-10-19 15:03:24

1993110 发表于 2019-10-19 14:39
马克思主义的劳动价值论是说，唯有人类劳动创造人类产品及其产值，人类货品及其货值。而大自然、资本、资本 ...

我都不知道你的答案，你说一大通来表示你想回答但不敢回答，所以要泄恨一下么？

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2019-10-19 15:07:47

1993110 发表于 2019-10-19 14:42
死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

我不知道你长篇大论啥，就想问你：

正如你买我的面粉，做成馒头出售获利。那么尽管你已花钱购买我的面粉，做成馒头卖钱后还要给我分成吗？

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2019-10-19 15:15:29

龚民发表于 2019-10-19 14:27
剥削是在生产中，而不是在交易中。除非交易垄断、强买强卖！

生产中的剥削，就是双方之间交易时发生的

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2019-10-19 15:41:53

iamatig 发表于 2019-10-19 15:03
我都不知道你的答案，你说一大通来表示你想回答但不敢回答，所以要泄恨一下么？

滚。

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2019-10-19 17:17:07

iamatig 发表于 2019-10-19 14:13
这可不是傻才会出现的现象，会存在种种A无法卖给C的障碍，最简单的A没有精力去经营门面直接销售。
按你的 ...

这可不是傻才会出现的现象，会存在种种A无法卖给C的障碍，
最简单的A没有精力去经营门面直接销售。
--------
卖给B就行，卖给C就做不到？我看是你故意在制造障碍吧！

按你的道理，你应该自己开荒种田再做饼干再开超市，你做得到吗？你一辈子有多少时间让你来折腾？
劳动分工在你眼里没有价值了。真是无知到极点，不知道是谁傻？
----------
分工当然没问题，但你说的可不是分工。
你说的是B转手就买了150，并没有付出什么代价。
如果你说B是把产品转运到其他地方，运费就花了50，所以卖150，那这个差价当然合理呀。

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2019-10-19 20:56:28

自然学派发表于 2019-10-19 17:17
这可不是傻才会出现的现象，会存在种种A无法卖给C的障碍，
最简单的A没有精力去经营门面直接销售。
--- ...

我制造障碍吗？行啊，你来向所有人演示下，随便以哪个行业为例，你来演示你如何做到一条龙从原料到最后销售回款。

这不是分工是什么？天天新闻说全球大分工。
行吧，我说转手卖150付了点代价--运费5元，不合理吗？这样的事比比皆是，都是在剥削？

不说多了，你直接演示下，向我们证明现实中完全行得通。说吧，想以哪个行业为例来演示？我不在你身边，不会给你制造障碍的。

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2019-10-19 20:57:38

1993110 发表于 2019-10-19 15:41
滚。

你这个小丑，问题不敢回答就只会出言不逊，是个怂B，还不如别人二货敢来狡辩两句。

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2019-10-19 21:20:43

对与更对1 发表于 2019-10-18 19:44
1.A没有权力向B讨要50元，因为B会说，谁叫C那么傻，不向你去买东西，偏要向我来买东西？
2.B没有权力向a讨 ...

1、不过理由错误，A可能因为实力不济，无法同时做B的工作，这就是产业上下游分工。
2、在马经里可以这样解释，但在现实里不能这样解释。现实里是A的产权关系，B生产原料的劳动被A买断了。

持马观点的人看现实不舒服，但又不愿意自己凑到一起按马经逻辑去实现一个小型世界以事实说话这个方式更好。

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rrllqq

2019-10-19 23:34:38

iamatig 发表于 2019-10-19 00:20
选择正确。
换个问法再答下看：
1、工人自购原料80元生产，产品卖资方得100元。资方转手卖给顾客，得15 ...

1、工人自购原料80元生产，产品卖资方得100元。资方转手卖给顾客，得150元。工人有权找资方再讨要50元吗？
、资方卖原料80元给工人。工人制作产品卖资方B得100元。资方有权找工人讨要20元吗？
工人什么时候自购原料了？资本家又什么时候把原料卖给过工人？
工人又什么时候把产品卖给资方过？你胡说八道不需要结合现实吗？
——在资本主义企业中，工人从都到尾都没有权利购买原料、自购原料，生产出来的产品和半成品从头到尾都和工人没有一毛钱关系，它们的所有权从来就是属于资本家的。

你所谓的没有剥削的生产方式其实是：资本家有一台机器，工人自己购买了原材料（从不从这个资本家那里买没有区别），然后用这些原材料租用资本家的机器进行生产，生产过程中的产品和半成品自始至终都是工人的，然后工人在支付了机器租金后，把这些产品用自行车推回自己家，当然你要是愿意卖给这个资本家也行。
——你是在意淫这种生产方式吗？没错，这就是马克思设想的社会主义高级形态的生产方式。这就叫恢复了个人所有制的社会主义企业。这里没有剥削。
现实的资本主义企业是这么回事？不是，所以有剥削！！

感谢你啰嗦的分析，你帮我们剥削论者证明了资本主义企业是怎样存在剥削的。

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2019-10-19 23:41:20

iamatig 发表于 2019-10-19 20:57
你这个小丑，问题不敢回答就只会出言不逊，是个怂B，还不如别人二货敢来狡辩两句。

滚。

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2019-10-19 23:59:49

rrllqq 发表于 2019-10-19 23:34
1、工人自购原料80元生产，产品卖资方得100元。资方转手卖给顾客，得150元。工人有权找资方再讨要50元吗？ ...

你到底能不能回答问题？

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2019-10-20 19:10:34

iamatig 发表于 2019-10-19 20:56
我制造障碍吗？行啊，你来向所有人演示下，随便以哪个行业为例，你来演示你如何做到一条龙从原料到最后销 ...

我制造障碍吗？
---------
你本来就是制造障碍呀。

行啊，你来向所有人演示下，随便以哪个行业为例，你来演示你如何做到一条龙从原料到最后销售回款。
-------
我说的是，你例子里那种啥也不干，凭空倒手挣钱的角色不算分工！
我可没说社会生产不需要分工！

这不是分工是什么？天天新闻说全球大分工。
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你举的例子不是分工，乙什么都没干，空手套白狼。

行吧，我说转手卖150付了点代价--运费5元，不合理吗？这样的事比比皆是，都是在剥削？
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当然不合理嘛，你得到的50元中，运输劳动只能解释其中的5元，那么另外45元就是不劳而获，这能合理吗？
剥削当然比比皆是！

不说多了，你直接演示下，向我们证明现实中完全行得通。说吧，想以哪个行业为例来演示？我不在你身边，不会给你制造障碍的。
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我说的是，你例子里那种啥也不干，凭空倒手挣钱的角色不算分工！
我可没说社会生产不需要分工！

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2019-10-20 19:10:58

iamatig 发表于 2019-10-19 20:57
你这个小丑，问题不敢回答就只会出言不逊，是个怂B，还不如别人二货敢来狡辩两句。

哈哈，还有主动找骂的人。

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