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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-23 16:06:11
天知地知 发表于 2019-10-23 14:03
买股票的人未必能劳动啊。
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这说明愿意冒险的人多了去了。
愿意冒险,不一定非要在自己劳动的企业。鸡蛋不能放一个篮子。
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2019-10-23 17:49:33
石开石 发表于 2019-10-23 15:56
未必有能生产产品的技能啊。你是不是劳动者?你能造型吗?
那就联合会造型的劳动者呀,劳动者包括各种专业的掌握各种技能的劳动者,你不懂吗?

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2019-10-23 17:51:06
石开石 发表于 2019-10-23 16:04
劳动者有钱了,不一定非要投资自己劳动的企业。可以投他认为更有投资回报的企业。
不好意思,新社会投资者没有回报了,利润归劳动者分。

你要投资其他企业,你不在这个企业劳动,那利润没有你的。
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2019-10-23 17:56:31
石开石 发表于 2019-10-23 16:06
愿意冒险,不一定非要在自己劳动的企业。鸡蛋不能放一个篮子。
别人的企业,用不着你冒险,你管好自己那一摊儿,别把自己的企业搞砸了就不错了。
人家干的好是人家的事儿,你凭啥把鸡蛋放人家篮子里?是不是别人家的饭好吃,你就好过去蹭饭?
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2019-10-23 19:04:53
天知地知 发表于 2019-10-23 17:49
那就联合会造型的劳动者呀,劳动者包括各种专业的掌握各种技能的劳动者,你不懂吗?
人家不愿意入股啊,不愿意联合啊。
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2019-10-23 19:07:37
天知地知 发表于 2019-10-23 17:49
那就联合会造型的劳动者呀,劳动者包括各种专业的掌握各种技能的劳动者,你不懂吗?
你那是国家了,不是企业。企业需要的是专业人员。
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2019-10-23 19:09:24
天知地知 发表于 2019-10-23 17:56
别人的企业,用不着你冒险,你管好自己那一摊儿,别把自己的企业搞砸了就不错了。
人家干的好是人家的事 ...
人家的企业需要投资啊。每个人都可以投资啊。
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2019-10-24 04:22:06
“黄佶先生认为马克思的剥削理论是正确的,那就要承认“资本利润只能来自剥削”是正确的。”


你的问题一贯是概念不清。

什么是“马克思的剥削理论”?马克思的和剥削有关的观点就叫“剥削理论”?

“存在剥削”是剥削理论,“利润只能来自剥削”也是剥削理论?

你把不同的观点叫同一个名字,是你的困惑的根源。

我没有说过“马克思的剥削理论是错误的”这种话,我只说“马克思的剩余价值理论是错误的”。

马克思说存在剥削,这是正确的。但是我没有称马克思的这个观点是“剥削理论”。

马克思说利润只能来自剥削,这是剩余价值理论。这是错误的。
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2019-10-24 04:58:15
hj58 发表于 2019-10-24 04:22
“黄佶先生认为马克思的剥削理论是正确的,那就要承认“资本利润只能来自剥削”是正确的。”


马克思的所谓剥削,就是资本家占有剩余价值。也就是说,资本利润只能来自剥削。
剩余价值与资本利润是同一个事物的不同名字。马克思说存在剥削,就是指存在资本家占有剩余价值。
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2019-10-24 05:02:28
hj58 发表于 2019-10-24 04:22
“黄佶先生认为马克思的剥削理论是正确的,那就要承认“资本利润只能来自剥削”是正确的。”


您的问题是概念不清。
马克思的剥削意义是资本家占有剩余价值。
您的剥削意义是资本家少付工资。
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2019-10-24 05:07:53
hj58 发表于 2019-10-24 04:22
“黄佶先生认为马克思的剥削理论是正确的,那就要承认“资本利润只能来自剥削”是正确的。”


您能说说马克思的存在剥削是什么意义吗?为什么是完全正确的?
我认为马克思说的是存在剥削就是存在资本家占有剩余价值。这为什么是完全正确的?
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2019-10-24 09:54:17
石开石 发表于 2019-10-23 19:04
人家不愿意入股啊,不愿意联合啊。
不联合怎么生产,怎么生活?一个人单打独斗?
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2019-10-24 09:55:19
石开石 发表于 2019-10-23 19:09
人家的企业需要投资啊。每个人都可以投资啊。
需要投资就自己投,不需要外人。
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2019-10-24 10:56:24
石开石 发表于 2019-10-24 04:58
马克思的所谓剥削,就是资本家占有剩余价值。也就是说,资本利润只能来自剥削。
剩余价值与资本利润是同 ...
这里要分两个层次。首先,马克思认为存在剥削现象;其次,马克思论证了资本利润只能来自剥削。

就好像某人首先认为存在车祸,然后论证了汽车只会产生车祸。

显然,他的第一个观点是正确的,但是第二个观点是错误的。

讨论问题要“分析”,而不是胡子眉毛一把抓。

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2019-10-24 11:02:35
石开石 发表于 2019-10-24 05:02
您的问题是概念不清。
马克思的剥削意义是资本家占有剩余价值。
您的剥削意义是资本家少付工资。
“马克思的剥削意义是资本家占有剩余价值。”

这是马克思对剥削现象的理论解释。

马克思首先认为存在这种现象,然后才可能去指出这种现象的本质。

如果马克思根本不认为存在这种现象,他怎么可能去研究这种现象呢?

马克思指出现象的存在,是正确的;但是他对这种现象的解释是错误的。

就好像某人指出存在月食现象,这是正确的;但是他解释这种现象是天狗吃掉了月亮,显然是错误的。

我想我已经说得够清楚了。

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2019-10-24 18:12:36
hj58 发表于 2019-10-24 10:56
这里要分两个层次。首先,马克思认为存在剥削现象;其次,马克思论证了资本利润只能来自剥削。

就好像 ...
世界本来存在的是资本拥有利润,但马克思说这是资本占有剩余价值,并说资本占有剩余价值是资本家剥削雇佣工人。
这是错误的。不是正确的。
马克思说剩余价值是雇佣工人创造的,应该归雇佣工人。
这也是错误的。

不只是剩余价值论错误,描述现象也是错误的。
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2019-10-24 18:18:06
hj58 发表于 2019-10-24 10:56
这里要分两个层次。首先,马克思认为存在剥削现象;其次,马克思论证了资本利润只能来自剥削。

就好像 ...
如果非要用车祸比喻,应该这样说:
发生车祸了(资本家剥削工人),是因为开车不遵守交通规则(是因为未有遵守谁创造归谁的原则)。
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2019-10-24 18:21:53
hj58 发表于 2019-10-24 11:02
“马克思的剥削意义是资本家占有剩余价值。”

这是马克思对剥削现象的理论解释。
资本家占有剩余价值是马克思对资本拥有利润的污名。把正常的事说成是不好的事了。
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2019-10-24 18:32:26
hj58 发表于 2019-10-24 11:02
“马克思的剥削意义是资本家占有剩余价值。”

这是马克思对剥削现象的理论解释。
如果非要用月食来比喻,应该这样说:
月食是地球遮住了太阳光。
马克思说这是地球不应该干这样的事,要保持月球的完整。地球这样干,是剥削。
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2019-10-24 18:33:32
石开石 发表于 2019-10-24 12:42
你以为随便就能找到?
那就别随便,认真点儿找呗。
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2019-10-24 21:28:58
天知地知 发表于 2019-10-24 18:33
那就别随便,认真点儿找呗。
你不妨认真试试看,搞一个联合体,实现你的说法。
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2019-10-24 22:25:04
石开石 发表于 2019-10-24 21:28
你不妨认真试试看,搞一个联合体,实现你的说法。
术业有专攻,我是搞学术研究的,没那个闲工夫。
你要说搞不成,那就指出为啥搞不成,不要扯没用的。
你说的,找不到合适的劳动者这一条是不成立的。
还有没有其他理由了?
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2019-10-25 03:56:45
天知地知 发表于 2019-10-24 22:25
术业有专攻,我是搞学术研究的,没那个闲工夫。
你要说搞不成,那就指出为啥搞不成,不要扯没用的。
你 ...
这回你知道联合体与生产组织是不同的吧?企业不是那么容易搞起来的,企业失败却很容易。所以,要有投资者承担风险,要有劳动者进行劳动。投资者与劳动者相同不是不可以,但不能都这样。
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2019-10-25 10:46:48
石开石 发表于 2019-10-25 03:56
这回你知道联合体与生产组织是不同的吧?企业不是那么容易搞起来的,企业失败却很容易。所以,要有投资者 ...
这回你知道联合体与生产组织是不同的吧?企业不是那么容易搞起来的,企业失败却很容易。所以,要有投资者承担风险,要有劳动者进行劳动。
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没有什么不同啊,联合体不是那么容易搞起来的,联合体失败却很容易。所以,劳动者不但劳动还要承担风险。

投资者与劳动者相同不是不可以,但不能都这样。
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为什么不能都这样?
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2019-10-25 13:08:46
石开石 发表于 2019-10-24 18:21
资本家占有剩余价值是马克思对资本拥有利润的污名。把正常的事说成是不好的事了。
你永远是胡子眉毛一把抓,讨论供求曲线时大家就领教过了。
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2019-10-25 15:21:25
hj58 发表于 2019-10-25 13:08
你永远是胡子眉毛一把抓,讨论供求曲线时大家就领教过了。
你的判断错误。我对概念必须要搞懂。
马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少付工资。
供给定律供给曲线问题我研究的很透彻。我的观点已经得到百度百科的认可。我将供给分为生产与销售。您百度一下供给定律供给定理吧。
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2019-10-25 15:26:25
天知地知 发表于 2019-10-25 10:46
这回你知道联合体与生产组织是不同的吧?企业不是那么容易搞起来的,企业失败却很容易。所以,要有投资者 ...
比喻说话,阴阳人可以有,但还是男人与女人分开好。投资者与劳动者分开更好。为什么?为什么要分工?不明白?有很多这方面的研究。
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2019-10-25 18:09:55
石开石 发表于 2019-10-25 15:26
比喻说话,阴阳人可以有,但还是男人与女人分开好。投资者与劳动者分开更好。为什么?为什么要分工?不明 ...
投资者与劳动者分开更好。为什么?为什么要分工?不明白?有很多这方面的研究。
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只要劳动者才有分工,资本家就不工作,何来分工!
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2019-10-25 20:20:59
天知地知 发表于 2019-10-25 18:09
投资者与劳动者分开更好。为什么?为什么要分工?不明白?有很多这方面的研究。
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只要劳动者才 ...
资本家干别的工作。你说说真有不工作的可以工作的人吗?有几个?
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2019-10-25 22:35:04
石开石 发表于 2019-10-25 20:20
资本家干别的工作。你说说真有不工作的可以工作的人吗?有几个?
资本家干别的工作。
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干啥?

你说说真有不工作的可以工作的人吗?有几个?
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有,有很多呀,看来是贫穷限制了你的想象力呀。
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