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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-26 04:24:15
天知地知 发表于 2019-10-25 22:35
资本家干别的工作。
---------
干啥?
资本家投资不是稀里糊涂的,要干工作。投资后不参与企业的工作,去干别的工作了。忙的很。干啥?你体验一下不就知道了?
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2019-10-26 17:23:59
石开石 发表于 2019-10-26 04:24
资本家投资不是稀里糊涂的,要干工作。投资后不参与企业的工作,去干别的工作了。忙的很。干啥?你体验一 ...
投资后不参与企业的工作,去干别的工作了。忙的很。干啥?你体验一下不就知道了?
--------
说不出来就闭嘴,不要扯淡。
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2019-10-26 18:55:46
天知地知 发表于 2019-10-26 17:23
投资后不参与企业的工作,去干别的工作了。忙的很。干啥?你体验一下不就知道了?
--------
说不出来就 ...
看来你没有投资吧?投资之前干什么不知道吧?
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2019-10-27 15:40:48
石开石 发表于 2019-10-26 18:55
看来你没有投资吧?投资之前干什么不知道吧?
要点儿脸好不好?你说的是“投资后不参与企业的工作,去干别的工作了。”现在憋不出来了,又扯投资前?
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2019-10-27 15:54:58
天知地知 发表于 2019-10-27 15:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
投资以后,又干新的投资准备工作,不理解?
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2019-10-27 17:53:42
石开石 发表于 2019-10-25 15:21
你的判断错误。我对概念必须要搞懂。
马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少 ...
“马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少付工资。”


剥削是“无偿占有别人的劳动”。

如果我的“剥削”和马克思的“剥削”是两回事,那还有什么好讨论的?

你连最基本的常识都没有啊!

我和马克思的区别是对利润来源的理解不同。马克思认为资本利润只能来自无偿占有雇工的劳动,我认为无偿占有雇工的劳动只是资本利润可能的来源之一,资本利润还存在其它非剥削性的来源。

百度承认你的理论有什么用,正确与否才是关键。马克思经济学还得到官方承认呢。

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2019-10-27 20:12:44
hj58 发表于 2019-10-27 17:53
“马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少付工资。”
百度承认你的理论有什么用,正确与否才是关键。马克思经济学还得到官方承认呢。
+++++++++++++++=====
确实,正确与否才是关键。麻烦你百度一下供给定律或供给定理,判断一下是否正确。
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2019-10-27 20:22:51
hj58 发表于 2019-10-27 17:53
“马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少付工资。”
剥削是“无偿占有别人的劳动”

++++++++++++++
剥削是资本家占有剩余价值——马克思的剥削意义很明确——马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”。

让人家干活,不给工钱(资),白干,这是“无偿占有别人的劳动”。
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2019-10-27 20:25:44
hj58 发表于 2019-10-27 17:53
“马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少付工资。”
我和马克思的区别是对利润来源的理解不同。马克思认为资本利润只能来自无偿占有雇工的劳动,我认为无偿占有雇工的劳动只是资本利润可能的来源之一,资本利润还存在其它非剥削性的来源。
+++++++++++++++
请您说明“无偿占有雇工的劳动”的意义——是根本不付工资?是别的什么?
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2019-10-28 06:01:13
石开石 发表于 2019-10-27 20:22
剥削是“无偿占有别人的劳动”

++++++++++++++
“马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”。”


建议去复习一下教科书。剥削剩余价值就是无偿占有了工人的剩余劳动创造的价值。

“无偿占有”可以是无偿占有一部分劳动成果,而非必然是“无偿占有全部劳动成果”,所以,“无偿占有”不一定是“不给工钱,白干”。

所以,你的问题仍然是语文问题。

这个话题到此结束了,你坚持认为我自相矛盾也没有关系。
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2019-10-28 10:01:25
hj58 发表于 2019-10-27 17:53
“马克思的剥削就是资本占有剩余价值。但您的剥削不是,您的剥削是少付工资。”
我和马克思的区别是对利润来源的理解不同。马克思认为资本利润只能来自无偿占有雇工的劳动,我认为无偿占有雇工的劳动只是资本利润可能的来源之一,资本利润还存在其它非剥削性的来源。

百度承认你的理论有什么用,正确与否才是关键。


小佶你的思路很好,科研方向很好。


但是,难度很大。你需要证明:大自然,或人工物,或资本,或资本家,能够创造产物、货物,或者,能够创造货值。


真诚告诉你,实话告诉你,你以前的那些论证,都有低级错误,太垃圾了,不成立。
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2019-10-28 20:29:20
hj58 发表于 2019-10-28 06:01
“马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”。”
您说马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”,但您的剥削是“无偿占有别人的劳动”。
您的剥削与马克思的剥削根本不是一个概念啊,名词相同,意义不同。
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2019-10-28 21:11:09
hj58 发表于 2019-10-28 06:01
“马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”。”
建议去复习一下教科书。剥削剩余价值就是无偿占有了工人的剩余劳动创造的价值。
++++++++++++++++++++++++++++
占有剩余价值是剥削才对吧?
占有剩余价值与占有工人的剩余劳动创造的价值才是一个意义吧?
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2019-10-28 21:14:16
hj58 发表于 2019-10-28 06:01
“马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”。”
“无偿占有”可以是无偿占有一部分劳动成果,而非必然是“无偿占有全部劳动成果”,所以,“无偿占有”不一定是“不给工钱,白干”。

所以,你的问题仍然是语文问题。
++++++++++++++++++++=
无偿占有别人的劳动,只能理解为占有别人的全部劳动(成果)而不是部分劳动(成果)。
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2019-10-28 21:43:50
hj58 发表于 2019-10-28 06:01
“马克思的剥削不是“无偿占有别人的劳动”。”
工资本来就是雇佣工人交换全部劳动的代价,根本没有什么剩余劳动。
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2021-6-28 13:30:51
我没有回复过这个帖子?

“存在剥削”和“利润只能来自剥削”是两回事。就好像“汽车会制造车祸”和“汽车只会制造车祸”是两回事。

马克思前者正确,后者错误。
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2021-6-28 13:58:12
hj58 发表于 2021-6-28 13:30
我没有回复过这个帖子?

“存在剥削”和“利润只能来自剥削”是两回事。就好像“汽车会制造车祸”和“汽 ...
您首先要把您理解的剥削的意义说清楚——这非常关键。
是少付工资还是占有剩余价值。
如果定义剥削是占有剩余价值——那么利润只能来自剥削
如果定义剥削是少付工资——那么利润确实不仅仅来自剥削——更多的来自非剥削。
根据您的说法,您的剥削定义只能是——少付工资。
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2021-6-28 15:05:11
石开石 发表于 2019-10-28 21:43
工资本来就是雇佣工人交换全部劳动的代价,根本没有什么剩余劳动。
石公主不懂汉文,不知道自己在说什么。

全部劳动,全部劳动的代价,这两码事。
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2021-7-1 02:49:57
石开石 发表于 2021-6-28 13:58
您首先要把您理解的剥削的意义说清楚——这非常关键。
是少付工资还是占有剩余价值。
如果定义剥削是占 ...
我也曾和黄先生探讨过这个问题。只能说黄先生的逻辑思维非常好。<br>
可以说马克思对于剥削的阐述确实存在瑕疵,被黄先生抓到了。马克思说,剥削必然来自于资本家对工人工资剥削。如果资本家用自己资本,然后工人造房子,那么房子的价值都归工人确实讲不通的。<br>
其实应该这么阐述。在整个消费群体中,无产阶级是用自己工资购买资本家的市场商品。商品会根据工人工资水平来调节增加他的市场价值。即资本家所卖出的产品价格一定大于工人所得到的工资。他们的劳动交换是不平等的。资本家会控制市场供给量使物品处于稀缺或垄断。<br>
因此,资本家的剩余价值来自于对消费者的剥削,包括无产阶级工人。<br>
当物品供给不稀缺,则市场价格接近劳工成本即劳动价值。那么,整个消费群体不会付出剩余价值,不会有剥削。其中工人群体也未受剥削。因为他们的交换是平等的劳动交换。
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2021-7-1 03:07:51
石开石 发表于 2019-10-18 21:15
马克思指出存在资本家剥削劳动者的情况,是完全正确的,无人能否认。今天,我参观了马克思的故居,浏览了他 ...
打个比方,我雇人种麦,报酬是钱,不是小麦。说好一年一万。你觉得合适干了。收获一万斤。我算好成本,卖你两元或三元一斤。工人还是受剥削。<br>
如果价格降到1.5,则双方都不吃亏。当然资本家会对社会说,不挣钱了。但真实情况是如果亏本了,资本家会停止生产,市场中不存在平价物品。<br>
因此,资本家剥削是否是按照市场是否存在稀缺或剩余价值而定的。<br>
当然,资本家的劳动价值也要肯定,其实就是资本的租息。<br>

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2021-7-1 03:14:06
石开石 发表于 2021-6-28 13:58
您首先要把您理解的剥削的意义说清楚——这非常关键。
是少付工资还是占有剩余价值。
如果定义剥削是占 ...
我也曾和黄先生探讨过这个问题。只能说黄先生的逻辑思维非常好。<br>
可以说马克思对于剥削的阐述确实存在瑕疵,被黄先生抓到了。马克思说,剥削必然来自于资本家对工人工资剥削。如果资本家用自己资本,然后工人造房子,那么房子的价值都归工人确实讲不通的。<br>
其实应该这么阐述。在整个消费群体中,无产阶级是用自己工资购买资本家的市场商品。商品会根据工人工资水平来调节增加他的市场价值。即资本家所卖出的产品价格一定大于工人所得到的工资。他们的劳动交换是不平等的。资本家会控制市场供给量使物品处于稀缺或垄断。<br>
因此,资本家的剩余价值来自于对消费者的剥削,包括无产阶级工人。<br>
当物品供给不稀缺,则市场价格接近劳工成本即劳动价值。那么,整个消费群体不会付出剩余价值,不会剥削。其中工人群体也未受剥削。因为他们的交换是平等的劳动交换。
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2021-7-1 14:54:44
石开石 发表于 2019-10-18 21:15
马克思指出存在资本家剥削劳动者的情况,是完全正确的,无人能否认。今天,我参观了马克思的故居,浏览了他 ...
一般资本家和诈骗犯一样,头脑都比受骗群众逻辑思维好的多。被卖了被割韭菜的还数钱的多的事。而大国博弈之间的贸易纠纷就会将这里面的资本家道道说清楚。<br>
为什么禁止高技术出售,为什么禁止一部分商品出口,为什么讨论双方出口额?很大问题是国家财富的流失是否。<br>
这和资本家掏消费者钱包一个道理。
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2021-7-1 15:53:27
飘逸的风趣 发表于 2021-7-1 03:14
我也曾和黄先生探讨过这个问题。只能说黄先生的逻辑思维非常好。
可以说马克思对于剥削的阐述确实存在瑕疵 ...
小佶他的智商太低了。思维太肤浅了,太简短粗略了。就像下象棋,他永远只能看一步棋,甚至二步棋。又像动物,富余条件反射式的思维。
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2021-7-1 17:34:13
1993110 发表于 2021-7-1 15:53
小佶他的智商太低了。思维太肤浅了,太简短粗略了。就像下象棋,他永远只能看一步棋,甚至二步棋。又像动 ...
他是资产阶级立场所决定的。<br>
其实许多西经内容都是大忽悠。他怎么不敢提西经谬误?如效用?
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2021-7-1 17:36:08
飘逸的风趣 发表于 2021-7-1 17:34
他是资产阶级立场所决定的。
其实许多西经内容都是大忽悠。他怎么不敢提西经谬误?如效用?
小佶他也不懂西方的主流经济学啊。他也没有兴趣批西方经济学。他就是觉得,说说俏皮话,就能批倒批臭资本论了。
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2021-7-1 17:50:41
1993110 发表于 2021-7-1 17:36
小佶他也不懂西方的主流经济学啊。他也没有兴趣批西方经济学。他就是觉得,说说俏皮话,就能批倒批臭资本 ...
很简单,批判资本论有钱赚。听说他的资本异论就是台湾出版的。
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2021-7-1 18:11:59
飘逸的风趣 发表于 2021-7-1 17:50
很简单,批判资本论有钱赚。听说他的资本异论就是台湾出版的。


这小子是自费出版啊,还是拿了人家的稿费(奖金)了?他的书是学术垃圾,肯定不卖钱,不够印刷费的。
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2021-7-1 18:15:18
hj58 发表于 2021-6-28 13:30
我没有回复过这个帖子?

“存在剥削”和“利润只能来自剥削”是两回事。就好像“汽车会制造车祸”和“汽 ...
小佶,你拿过台湾人或其他什么人的稿费、奖金、神马钱了吗?譬如你出版你的资本异论这本学术垃圾及其他等等的“稿费”等等之类?
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2021-7-1 18:16:40
hj58 发表于 2021-6-28 13:30
我没有回复过这个帖子?

“存在剥削”和“利润只能来自剥削”是两回事。就好像“汽车会制造车祸”和“汽 ...
小佶,你也是好人家出身,你不能拿(大陆之外的)境外势力的任何钱,路数不正的钱。第一你发不了财,第二你要玩完,第三你也对不起你的爹娘啊。
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